Престиж-буклет. Давайте разберемся.

Давайте спросим вместе. И будем руководствоваться мнением "верхней инстанции"...

Serg-06 да не буду я руководствоваться мнением вышестоящей инстанции, я собираю марки не для выставок, а в первую очередь для себя. Ну нравится мне беззубая Третьяковка и достану я ее для себя и Питерский буклет мне тоже нравится и что - прикажете выбросить :( .
И коллекцию я оформляю по своему в виде тех же самых буклетов, где есть и картинки гашения (если нет самого гашения), посвященные выпуску и текст из истории. А если это совместный выпуск, то марки обеих стран. Ну бзик у меня такой. Пскопские мы: трудное детство, деревянные игрушки, окромя морковки ничего не ел и в руках не держал.
Что-то опять съезжаем не в ту степь.

Ну назовите это увлечение как-нибудь - престижбуклетофилия и коллекционируйте на здоровье... !

Интересные Вы ребята, как Тифлис, так он настоящий и имеет право на жизнь в рамках филателии, хотя похоже? их каждую марку рисовали индивидуально, а как буклет или СТО так мордой об асфальт не пускать его: Ату ребяты.
Нет уж уважаемые, придется и Вам потесниться и считаться с буклетами.
Вспомните 80-е начало 90-х годов. Выходили буклеты с марками СТО, да больше половины филателистов того времени начинало именно с БУКЛЕТОВ. Правда большинство в завязке, но многие остались и стали неплохими филателистами.

Как тут нам рассказали в прошлом году, эти ЗНАКИ (собственно знаки, услуг ведь почта не оказала) обходятся ей в 5-7коп.\штука...

Дак и платим такими же знаками, себестоимость которых в десятки разов ниже номинала :wink: Или будем в ГосБанк стучаться почему не по себестоимости. :)
Извините, если кого обидел.

Любопытное фото в "Почтовом салоне" Иркутска , знакомство ген. директора Почты России с люкс-выпуском "Третьяковка" в октябре 2006 г., думаю, именно этот момент остановил ИТЦ от дальнейших подобных выпусков :

Сообщение от strelez

Serg-06 да не буду я руководствоваться мнением вышестоящей инстанции, я собираю марки не для выставок, а в первую очередь для себя. Ну нравится мне беззубая Третьяковка и достану я ее для себя и Питерский буклет мне тоже нравится и что - прикажете выбросить :( .

Да ради Бога! Рази ж я против.
Это где я говорил, что тот, кто хочет иметь этот буклет - лох, и его надо мордой об асфальт?
Я, наверное косноязычен, и непонятно объясняю...
Вот я пришел на почту. Спросил: сколько стоит отправить заказное из Орла в Витебск? 26руб. 70коп. Даю деньги за доставку письма. Мне в обмен на мои деньги дают марок ровно на 26,70. Ни больше и не меньше. Я клею марки - и почта доставляет письмо.
Я заплатил за доставку письма, а марки мне дали СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО. ( но, если хотите, можете считать, что вы заплатили за марки, наклеили их - почта бесплатно доставила письмо). А можете не клеить марки и не отправлять письмо, и считать, что Вы заплатили за марки. А можете считать, что Вы (как и все клиенты почты) взяли марки бесплатно, а деньги за доставку письма Вы подарили почте просто так. Неизменно одно: сколько денег Вы отдали почте - на такую сумму она Вам дала марок! Какие именно на марках картинки (и каким тиражом они выпущены, и насколько они редкие, и почем их можно перепродать тем, что не может прийти на почту и их купить)- это второй вопрос. Но сумма номиналов марок в точности равна количеству полученных почтой денег. И по другому быть не может! В противном случае почта Вас обсчитала (или обсчиталась).
До сих пор все понятно?
Я могу наклеить стандартных марок, а могу коммеморативов. я могу их не клеить, а сложить в кляссер. Я могу не найти нужных мне в коллекцию марок - и мне предложат купить их коллеги или дилеры или филфирмы. Они, конечно, возьмут за них больше номинала, но принципиально важно одно: они (или те, у кого они их купили) приобрели эти марки у почты по ниминалу. И если они их не купили на почте ( сделали сами или сперли в типографии, где эти марки печатались для почты) - это не марки, а фальсификаты.
Я ничего не имею против тех, кому нравится собирать фальсификаты - ради бога.
Вводить в обращение марки может только почта. Это прямо следует из определания их как знака оплаты почтовых услуг... Все остальные, кто "вводит в обращение почтовые марки" - фальсификаторы.
Это понятно?
Но не все, что продает почта - почтовые марки. Она продает еще и открытки, ручки, лосьены и всякую мелкую хрень. Почтовые марки - это только то, что она дает взамен денег уплаченных за почтовые услуги. Строго по номиналу! Это тоже прямо следует из определания их как знака оплаты почтовых услуг...
Вы не согласны?
И если почта говорит Вам, что продает почтовые марки, но на полученные от Вас 100руб дает знак того, что она получила с Вас 20руб, не верьте (как не верьте фальсификаторам). Назовите это как угодно: престиж-буклетами, "марками для элиты", "марками для знатоков, понимающих толк в марках" - но только не почтовыми марками.
И речь вовсе не о том, собирать или нет, престижно или глупо...
Речь только об одном : на каком основании ИТЦ включил сувениры в каталог почтовых марок!!! Только об этом и больше ни о чем.
Никаких лохов и никаких мордой об асфальт!
Когда почта берет за свои знаки больше, чем засчитывает в счет оплаты почтовых услуг, они пишет номинал в виде 30+10, и говорит:
30 - это оплата почтовых услуг, а 10 - это в "фонд защиты животных от окружающей среды". И обязуется (в теории) с каждой проданой марки "10" перечислять в этот самый фонд (так ли это, не проверял).
И существуют каталоги, которые ОТКАЗЫВАЮТСЯ ПРИЗНАВАТЬ ЭТО ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ. Они переводят их в отдельную категорию - почтово-благотворительные марки, и нумеруют отдельно!
И я снова не пытаюсь говорить: надо или не надо собирать. я просто констатирую факт: это не почтовые марки. Это почтово- благотворительные марки.

И совершенно не имеет значения: нравится кому их (Третьяковку и Кремль) собирать или нет. Вольному - воля.
Повторяю ...в надцатый раз: что эти сувениры забыли в каталоге ПОЧТОВЫХ МАРОК?

Серж, вы так всё складно изобразили. Даже я понял что выпускать можно всё-что-хочется, продавая по любой цене. Только НЕ ВКЛЮЧАТЬ всё-что-хочется В КАТАЛОГ ПОЧТОВЫХ МАРОК. В другой каталог можно. Если в ДРУГОЙ КАТАЛОГ войдут и почтовые марки тоже, то это всегда можно как-нибудь объяснить.

Serg-06

что эти сувениры забыли в каталоге ПОЧТОВЫХ МАРОК

Мы уже в теме http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=15779&start=0 этот вопрос подробно обсуждали....
Все каталоги - это субъективный взгляд конкретного издателя (не исключение и Почта), преследующий свой экономический интерес (один из элементов привития моды...)... Поэтому в них всё не совпадает (ни нумерации, ни цены, а порой разные акценты в оценочных колонках....).... Есть два типа каталогов - одни "на себя" (на скупку) (т.е. если это издают коллекционеры , то что дорого, есть у них, то что подешевле, значит у них нет- это они скупают...), другие "от себя" (на продажу) (ребята скупили много, лет через 10-15 пустили это в продажу, выпустив предварительно шикарный каталог....)...
Поэтому оценка легетивности почтового выпуска не в его попадание в тот или иной каталог, а в позиции Регламента по оценке экспонатов (организованных филателистов) .... Если признают показ данных выпусков нежелательным..., цена и мода на эти вещи расти не будут (пример, марки Эмиратов или выпуски подобных стран, Рейха и т.д.).... Хотя и здесь без "модных" выкрутасов отдельных лидеров не обходится....

Сообщение от Вперёдсмотрящий

Серж, вы так всё складно изобразили. Даже я понял что выпускать можно всё-что-хочется, продавая по любой цене. Только НЕ ВКЛЮЧАТЬ всё-что-хочется В КАТАЛОГ ПОЧТОВЫХ МАРОК.

Вы не правильно поняли
Или не совсем правильно...
Понимаете, есть БАЗОВЫЕ понятия и законы, переступать которые нельзя. Ну нельзя! Ну невозможно преступить закон всемирного тяготения.
Ну невозможно включить корову в список пернатых. И доказывать, что "она, как и все пернатые, ловит насекомых, только хвостом..."
Такого оринтолога насмех поднимут...
Можно или не можно включать В КАТАЛОГ "что попало" - ТАК ВОПРОС НЕ СТОИТ.
Как можно рассуждать - может или не может государство включать в ПЕРЕЧЕНЬ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НАГРАД значки, которые продаются за деньги... Перечень государственных наград - это не прайслист.
Почта не продает почтовые марки - она дает их (даром), как свиделельство того, что она приняла от клиента деньги и обязуется оказать на них почтовые услуги. И если " вещь" не является знаком оплаты почтовых услуг по определению - глупо включать ее в перечень почтовых марок и говорить: филателисты любят почтовые марки; эту "вещь" мы сделали для филателистов - значит, это почтовая марка...
Ну постыдитесь позориться...
В каталог не надо ничего включать. Оно "само по себе туда включается". Соответстует - попадает, не соответствует - не попадает.
Если каталог претендует на объективность...

Sergey_K
Регламент - это не совсем то. Не знаю как сказать...
Понятие "почтовая марка" - базовое. "Основной закон". А регламент- "подзаконный акт". Там уточняется состояние, представление "филматериала" и при этом само собой разумеется, что то, что не имеет отношение к "филматериалу" - оно даже не обсуждается...
Я понимаю и про "экономический интерес". Понятно и про "малые листы почтовых марок"... и про то, что Белпочта, к примеру 90% коммеморативов "награждает" номиналами в 500 и 1000 руб при тарифе "простое письмо" в 220руб... Ясно, что "одеяло приподтягивают" - но ведь нельзя откровенно "рвать на себя".
... Есть ускорение свободного падения g=9,8... Ясно, что самолетостроителям экономически выгодно было бы, если бы оно было g=6,3... Какая была бы экономия топлива...
Но нельзя "постановить": - считать g равным 6,3... Самолеты будут падать. И "доходы от сэкономленного" обернутся катастрофическими убытками...
В прошлом году несколько филателистов публично заявили на форуме, что прекращают собирать Россию. Не "Третьяковку" не будут брать, а совсем ничего... А сколько сделали это молча?
Еще три-четыре "Третьяковки" - и почта России может засунуть свои коммеморативы в...
В этом состоит "экономический интерес"?
Я понимаю - дилер... "Сорвал куш" - и слинял... Но почте России куда линять?
Вы сказали, что принято решение "прекратить безобразия". Отрадно.

Есть два типа каталогов - одни "на себя" (на скупку) (т.е. если это издают коллекционеры , то что дорого, есть у них, то что подешевле, значит у них нет- это они скупают...), другие "от себя" (на продажу) (ребята скупили много, лет через 10-15 пустили это в продажу, выпустив предварительно шикарный каталог....)...

ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ ПОЧТОВЫХ МАРОК РОССИИ - это "НА СЕБЯ" или "ПОД СЕБЯ"?
Я понимаю - г-н Соловьев, г-н Загорский... но и они не говорят, что составляют "под себя", а не без претензии на объективность.
Рискнут "бросить" авторитет - лишь бы "бабки срубить"?

Сообщение от Вперёдсмотрящий

Только НЕ ВКЛЮЧАТЬ всё-что-хочется В КАТАЛОГ ПОЧТОВЫХ МАРОК. В другой каталог можно. Если в ДРУГОЙ КАТАЛОГ войдут и почтовые марки тоже, то это всегда можно как-нибудь объяснить.

В "каталог миниатюрных призведений полиграфического искусства"?
Не знаю, можно или нет - это к тем, кто в этом разбирается.

Serg-06

ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ ПОЧТОВЫХ МАРОК РОССИИ - это "НА СЕБЯ" или "ПОД СЕБЯ"?

Каталоги от Почты всегда "от себя"...(поэтому всегда от почты в калогах только картинки, номинал и иногда прейкурант....) Если Почта стала бы выпускать каталоги "на себя" (т.е. скапать своё детище у населения), почтовая марка сразу же превратилась в ценную гос. бумагу (т.е. государство ввело бы котировки на свою продукцию, типа акций, возникли бы биржи, и дело спорное, выиграли бы от этого филателиты, но то , что это показало бы истиннную цену на фил. материал - это точно..." )

Каталог почтовых марок - это просто перечень (список) почтовых марок. Не на себя и не под себя - а просто список. И если включать в этот перечень "всякую хрень" - этот перечень просто перестанет быть каталогом...
Каталог предметов, храняшихся в Эрмитаже - это просто перечень... и если включить в него предметы из Лувра... от этого они не появятся в Эрмитаже - а перечень перестанет быть правильным.
Если производитель запчастей автомобиля решит, что ему "из экономических интересов" следует включить в перечень запчастей то, что запчастями не является - его "перечень запчастей" перестанет быть каталогом... Возможно, кто-то из торговцев запчастями и лоханется, затарившись "по списку" - но как только он поймет, что его надули...
Включив в каталог почтовых марок "всякую хрень", почта России открыто продемонстрировала, что "держит филателистов за лохов" (или что она сама "лоханулась")... Поверьте, уж лучше почте России исправить свою ошибку.
Фирма "Адидас" "почесала яйца" и решила, что ей экономически целесообразно включить в "перечень экипировки футболиста" гири...
Ага, щас! Футболисты будут бегать с гирями на ногах...
На ее "перечень" просто перестанут обращать внимание, фирма просто потеряет заказчиков.
Хотя, возможно, кое-кто из футбольных фанатов купят и гири в свою коллекцию "футбольной атрибутики"