Сколько стоит рубль Чучина?

Цены действительно высокие но безумными я их назвать не могу. У Терри Пэйджа они ещё выше! А матеряла в продаже практически нет. То что выскакивает на аукционах сметается сразу из расчёта $10 за марку! При этом количество коллекционеров постоянно растёт, а дилеры марки придерживают, значит тоже считают что цены на Земства будут только расти. Я бы с удовольствием купил 90% марок из Чучинского каталога за $10,000 (из расчёта $50 за Чучинский рубль) я не уверен что ваша оценка правильная.

1. И рынок, и цены на земство давно сформированы. На данный момент ни один из каталогов не дает объективных цен. Про чучинский рубль давно пора уже всем забыть, просто смешно, что о нем еще кто-то вспоминает. Наиболее близки к реальности цены "зеленого" каталога, но опять-таки: что-то "улетает" и по 200-300% каталога, а что-то и по 80% не продать. В общем, кто "в теме", тот и без всяких каталогов прекрасно знает, что почем. С оценкой РР-РРРР тоже, кстати, проблем нет, были бы предложения. ;)

2. Цены на земство формируют 3 "силы":

а) профессиональные "земские" диллеры (Т.П., Л.Ф., А.М., Д.И. и пр.)
б) аукцион Кондрикова
в) е-бей и ряд второстепенных аукционов

Где-то что-то дороже, где-то что-то дешевле, но в общем цены примерно равные. Средняя цена вышеуказанных источников и есть реальная цена земской марки на данный момент.

3. Также хочу подчеркнуть, что весь прошлогодний рост цен на земство является лишь следствием резкого обесценивания доллара. Хотя с другой стороны и моих коллег по земству добавилось (в моей базе данных около 200 активных земщиков по всему миру) и материала стало явно меньше (хотя и теперь предложений более, чем достаточно - для тех, кто умеет искать - были бы деньги ;)). Но это все вторичные причины, главная, подчеркну, банальная девальвация доллара.

4. По большому счету, никакого ажиотажа на земство нет. Ну добавилось несколько человек в последнее время, это не в счет. А остальное все по старому: земство по прежнему остается элитной и довольно дорогой темой, есть пара десятков серьзных "игроков", которые делают цены на редкости; и около сотни менее "крутых" коллег, которые делают цены на материал средней стоимости. Ну и еще достаточно много "шантрапы", которая в земских марках не разбирается, серьезно их не собирает, покупает от случая к случаю, обычно в ценовом диапазоне 5-50 долл. за марку и является основным потребителем всякого земского мусора, брака, новоделов, фальшаков и т.п.

Вот такая ситуация на данный момент по земству.

Зачем забывать про Чучинский рубль? У нас по нему до сих пор расцениваются коллекции. Ведь предыдущее поколение (американцев) знает только этот каталог. Отсюда и вопрос о том как быть с R-овыми марками. Считать их отдельно по Гуревичу? Или нести к тем кто "в теме" и просить оценить???

Сообщение от Anatoly Chlenov

Зачем забывать про Чучинский рубль? У нас по нему до сих пор расцениваются коллекции. Ведь предыдущее поколение (американцев) знает только этот каталог.

А за тем, что система оценки по Чучину БЕЗНАДЕЖНО устрарела. Пропорции, указанные в этом каталоге, были актуальны на 1925 год ! (год издания каталога). Сейчас (да и раньше) они уже радикально изменились. Наверное, никому не прийдет в голову оценивать, допустим, классику по "Иверу" 1925 года, правда? Так что пожелаем "предыдущему поколению американцев" идти в ногу со временем и купить нормальный каталог.

Сообщение от Anatoly Chlenov

Отсюда и вопрос о том как быть с R-овыми марками. Считать их отдельно по Гуревичу? Или нести к тем кто "в теме" и просить оценить???

Вот-вот. Только для начала их надо иметь в подлиннике, прежде чем куда-то "нести". :) Ну а когда вы купите, ну, к примеру, Алатырь №2 (вернее, попробуете купить :)), вы автоматически узнаете их реальную стоимость.

п.с. Ниже цен Гуревича "эрки" точно стоить не будут. :)

Ты прекрасно знаешь, что "серьезных игроков" интересуют только редкости марок и почтовые отправления - все остальное уже собрано в листах или крупных блоках. И именно недорогие марки в диапазоне до 300 долларов подорожали...

Всему виной девальвация доллара? Врядли... Покупательная способность среднего филателиста даже уменьшилась. Цены на простую классику остались на месте или чуток уменьшились. Предложение классики на рынке увеличилось. Даже некоторые очень редкие марки уходят на аукционах дешевле, чем они же покупались 10-20 лет назад. С земством все наоборот! Видимо причина этому - возросший интерес к теме и число коллекционеров.

Сообщение от Smirnov

А за тем, что система оценки по Чучину БЕЗНАДЕЖНО устрарела. Пропорции, указанные в этом каталоге, были актуальны на 1925 год ! (год издания каталога). Сейчас (да и раньше) они уже радикально изменились. Наверное, никому не прийдет в голову оценивать, допустим, классику по "Иверу" 1925 года, правда? Так что пожелаем "предыдущему поколению американцев" идти в ногу со временем и купить нормальный каталог.



Вот-вот. Только для начала их надо иметь в подлиннике, прежде чем куда-то "нести". :) Ну а когда вы купите, ну, к примеру, Алатырь №2 (вернее, попробуете купить :)), вы автоматически узнаете их реальную стоимость.

п.с. Ниже цен Гуревича "эрки" точно стоить не будут. :)

Представь себе, я частенько заглядываю в Ивер 1922 года ! Во-первых, там много локалов, которых в современном каталоге нет, во-вторых, нет современных марок и все в одном томе, в третьих, соотношение цен в те годы во многом говорит о редкости марки.


Реально сейчас доступны Р и псевдоРР-РРР, да и те в самом худшем состоянии - лучшие лежат по коллекциям.
Проблема подлинности стоит очень остро. Имхо, на рынке две трети марок ценового диапазона от 100 до 10000 долларов - старые или новейшие подделки, или новоделы земских управ.

Сообщение от Koran

Ты прекрасно знаешь, что "серьезных игроков" интересуют только редкости марок и почтовые отправления - все остальное уже собрано в листах или крупных блоках.

ты видимо невнимательно прочитал мой пост, т.к. практически его повторяешь.

Сообщение от Koran

И именно недорогие марки в диапазоне до 300 долларов подорожали...

И они тоже. А на сколько подорожали редкости - можешь сравнить сам. Вспомни, по чем мы брали Лохвицу №1 полгода назад и за сколько она ушла в декабре... За полгода цена изменилась в 2.5 раза! И это совсем не единичный пример...

Сообщение от Koran

Всему виной девальвация доллара? Врядли...

Повторюсь, это главная причина. А также приход в земство "инвеститоров", стремяшихся сберечь свои бабки от инфляции.

Сообщение от Koran

Покупательная способность среднего филателиста даже уменьшилась.

Заблуждаешься. Однозначно увеличилась (в мировом масштабе).

Сообщение от Koran

Цены на простую классику остались на месте или чуток уменьшились. Предложение классики на рынке увеличилось. Даже некоторые очень редкие марки уходят на аукционах дешевле, чем они же покупались 10-20 лет назад.

А здесь все закономерно. Количество "классиков" во всем мире заметно уменьшилось за последние лет 10 (многие банально откинули коньки). Плюс интернет стал общедоступным, покупать марки стало гораздо проще, рынок завален материалом, предложение превышает спрос. Вот цены на классику и падают. Так что все закономерно.

Сообщение от Koran

С земством все наоборот! Видимо причина этому - возросший интерес к теме и число коллекционеров.

Безусловно, и это тоже! Но главные причины - см. выше.

Я уверен - как только доллар укрепится, цены на земство сразу "заморозятся" и даже несколько снизятся. А как уйдут "инвеститоры" - снизятся еще больше. А пока доллар "плывет" - цены на земство будут продолжать расти, даже чуть опережающими темпами.

Сообщение от Koran

Представь себе, я частенько заглядываю в Ивер 1922 года ! Во-первых, там много локалов, которых в современном каталоге нет, во-вторых, нет современных марок и все в одном томе, в третьих, соотношение цен в те годы во многом говорит о редкости марки.

Правильно, но ты же не оперируешь при покупках иверо-франком 1925 года? :) То-то же...

Сообщение от Koran

Имхо, на рынке две трети марок ценового диапазона от 100 до 10000 долларов - старые или новейшие подделки, или новоделы земских управ.

Ну 2/3 ты конечно загнул. :) Думаю, где-то 10-15%. Хотя смотря еще на каком рынке: если у старого пид*ра Семы Шейнберга (russphil на е-бей), то и все 100%. :)