О сомнительных земских конвертах - Страница 11 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Земство и локальные почты мира
Расширенный поиск

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.04.2017, 14:38:25   #101
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от serg2222 Посмотреть сообщение
В какой теме будем обсуждать? Фальшивые земские конверты?
Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
там, откуда сдернули.
Пишите дальше. Мне не лень копировать.
Тролление не зачтено.
 
Наверх
 
Старый 06.04.2017, 15:01:55   #102
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
3. Т.е. шло письмо из Соликамска, о чем говорит и исходящий(по правилам) номер. И в руки, обладающие штемпелем Усолья, ну никак не могло попасть.
Почему не мог? Почитайте:
http://www.stampsportal.ru/great-rus...kamsk-16102015
К вашей открытке не меньше вопросов, чем к моему конверту. Вы сами ссылались на него в этой теме, так что и отвечайте тут же. Я не боюсь защищать свои вещи в не зависимости от площадки. Ничего не скрываю, не юлю. Действуйте и вы так же. Вопрос пока не касается подлинности. Я спросил лишь про маршрут.
 
Наверх
Старый 06.04.2017, 15:19:56   #103
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от serg2222 Посмотреть сообщение
Вы сами ссылались на него в этой теме, так что и отвечайте тут же.
Послушайте, юноша.
Где и что мне делать решаю только я сам.
Хотите что то узнать, выполняйте требования того, у кого хотите это узнать.
Только так, и никак иначе.
Там то ссыкливо? Флуд пресекается на корню. А куда ж вам без флуда то.
Вот и приходится перебираться сюда.
Выбирайте.
А здесь про меня забудьте.
Отвечать буду только на прямые оскорбления. На всякую муйню - нет.
 
Наверх
Старый 06.04.2017, 15:53:04   #104
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
С достаточной долей уверенности - легко.
1. В Соликамске лично мне неизвестны печати волостных правлений, аналогичных остаткам оттиска на месте сорванной облатки.
- В городе Соликамске быть не может волостных правлений, это же город я так понимаю. Если только ты не Солимский уезд имел в виду.
- Наклеивание огрызка бумажки и проставление на нем штампа РЯДОВАЯ практика по всей стране. И волостные делали, и церкви и суды и т.д. Как и просто штамп печати на клапан.
- В Соликамском уезде было 50 волостных правлений в 13 году (инет). Одно волостное правление, за время своего существования имело в среднем два круглых стандартных гашения (не облатки), а могло скажем и три. Итого уже от 100 до 150 круглых гашений. Посему, в этом контексте, читать вот это: "мне неизвестны", ну смешно.
- На пакете Сергея не видно, кто отравитель. Да, скорее всего волостное правление. Но! Это мог быть и другой отправитель - церковь, земская школа, выездной суд, пристав местный и т.д. и т.п. (и кол-во вариантов печатей соответствующее...)

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
2. На лице лично мне читается: Соликамское уездное...
Мы про пакет Сергея говорим? Там написано КУДА: (в) УСОЛЬСКОЕ ВОЛОСТНОЕ ПРАВЛЕНИЕ.

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
3. Т.е. шло письмо из Соликамска, о чем говорит и исходящий (по правилам) номер.
Исходящий номер не может говорить откуда идет, что идет, как и кому (если что). Номер на пакете, это номер отношения внутри пакета. Единственно, что величина числа может КОСВЕННО говорить о количестве пересылаемой корреспонденции. Но истиной не является.

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
3. Т.е. шло письмо из Соликамска, о чем говорит и исходящий (по правилам) номер.
Да, в теории (мало шансов) могло быть отправлено из Соликамска, тк. отправитель неизвестен. Причем могло даже ОТ Волостного правления ИЗ Соликамска, но ТОЛЬКО если этот пакет запаковали в волостном правлении Х, засунули "в карман" и поехав (по делам скажем) в Соликамск отправили от туда. Но скорее всего, понятно, что отправлено из уезда.

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
И в руки, обладающие штемпелем Усолья, ну никак не могло попасть.
КУДА - в Усольское волостное правление.

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
4. Вы считаете, что мастика в Усолье принципиально отличалась от мастики в Соликамске? Письмо то подмочено, с одной стороны оттиск частично утрачен, а вот с другой - во всей красе.
Наверное с лица тряпочкой терли-терли, пока не вытерли
Следов подмочения не вижу. Вижу грязь и возможно на ней же легкую жировую область. Если бы он промок, это было бы видно -в нижней части земского гашения и намека на бумаге не видно на воду. Еще вижу по скану сгиб по центру. Видать не влазило, скажем в карман одежды. Да и вообще, подмоченная бумага имеет обычно границу, по которой и видно, что было подмочено. Тут ее нет.

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
4. с одной стороны оттиск частично утрачен
При вскрытии пакета облатка обычно (минимум в 95% случаев) разрывалась. А иногда (если клей херня, если тонким слоем, тонким слоем + херня, клей не на всей площади (тут кстати снизу его мало было), тонкий+херня+не на площади) - то облатка запросто могла отпасть полностью или половина (ее же на две части разрывало). С учетом того, что на драном месте нет следов бумаги (лично я вижу только следы клея) - отпала облатка без усилий.

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
4. Вы считаете, что мастика в Усолье принципиально отличалась от мастики в Соликамске?
??
Мастика даже в Питере, одновременно, на разных отделениях имперской почты могла быть не оттенков, а вообще разных цветов (фиолетовый, черный, зеленый, красный..). В губерниях же например легко можно повстречать зеленоватые имперские и черные. Примеры есть, и даже на форуме выложены. А тут вообще ОБА фиолетовые. На земском прекрасно это видно, в нижней части где размазано. Просто концентрация разная. Даже железные штемпеля могли были с сильно грязными оттисками, а в Соликамском уезде каучуковые земские (из инета). У меня штемпель адреса овальный кто не знает. Краску новую заливаю - все первые оттиски ЖИРНЫЕ. Приходится сначала просто на бумаге проставить первые оттиски, чтоб убралось это. Понятно, что там иная конструкция, но принцип первых жирных оттисков в принципе этот же.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: пвап.jpg
Просмотров: 8
Размер:	165.2 Кб
ID:	1793075

Нажмите на изображение для увеличения
Название: пвапва.jpg
Просмотров: 8
Размер:	165.3 Кб
ID:	1793074

=========

Штемпель земской почты Усолья может быть (может?) как входящим так и исходящим. Пакет могли отправить даже из самого Усолья (отправитель церковь скажем). А если гашение входящее, то вообще хоть от куда. Повторюсь, отправление считаю подлинным.
 
Наверх
Старый 06.04.2017, 16:01:58   #105
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от АВМ Посмотреть сообщение
Повторюсь, отправление считаю подлинным.
Вот и славненько.
Ругаться ведь не будем?
Меня флуд уже достал.
Хотите, пишите в личку, объясню, в чем беда.
Не хотите, ну и не надо.
Здесь я, по возможности, не отвечаю больше.
 
Наверх
Старый 06.04.2017, 16:09:38   #106
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
Меня флуд уже достал.
Никаких док-в фальшивости не представлено. И не будет имхо.

По данному отправлению, что возможно еще - это анализ времени чернил гашения. Причем Сергей предлагал вроде выше, все критики я так понял струсили или просто не желают.
 
Наверх
Старый 06.04.2017, 16:16:04   #107
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от АВМ Посмотреть сообщение
Никаких док-в фальшивости не представлено. И не будет имхо.

По данному отправлению, что возможно еще - это анализ времени чернил гашения. Причем Сергей предлагал вроде выше, все критики я так понял струсили или просто не желают.
Все понятно. Исчерпывающе. Тогда к посту №97.
Дальше общайтесь между собой.
 
Наверх
Старый 06.04.2017, 16:34:38   #108
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
Все понятно. Исчерпывающе. Тогда к посту №97.
Дальше общайтесь между собой.
Проблема ряда людей не в том, что они что-то не знают или ошибаются, а в том, что у них нет мужества публично признать свои ошибки и или допустить, что они могут в чем-то ошибаться.

========

Карту забыл добавить, кому может интересно. В инете нашел.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: solikamsk_16102015-1-1.jpg
Просмотров: 17
Размер:	77.0 Кб
ID:	1793114
 
Наверх
Старый 06.04.2017, 17:31:45   #109
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
А это не принципиально, где и как расположен дефис.
Ибо никак не влияет на вопрос подлинности.
Конечно, не влияет. Но ты отсутствие дефиса представил как
одно из доказательств фальшивости. И сел в лужу. ))

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
Обосрамшись то ты.
Ответа то нет, ни принципиального, НИКАКОГО.
Ответишь конкретно, то, обещаю, я отвечу на твой вопрос конкретно.
А зачем отвечать на троллинг про каких-то резчиков-граверов ?
Это твоя бездарная попытка перевести стрелки. Не получится.
Ты же ни на один вопрос ответить не смог, т.к. ничего не знаешь -
ни как устроен шт., ни из чего он сделан. ПОЛНЫЙ НОЛЬ.
Так что это ты в дерьме по самые уши.

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
Только обсуждался НУМЕРАТОР. А уж он такой, какой есть. С литыми барабанами...
Ты же держал соликамские земские штемпели в руках, да? Я - нет. Но уж ты то наверняка же держал.
Не, я не держал. Поэтому и не пишу муйню про "литые барабаны".
А ты пишешь. Это всё, на что ты способен - троллить, исходить
говном и моросить всякий бред.
Давай, мели, емеля, пиши исчо, экспертишка ! )))
 
Наверх
Старый 06.04.2017, 17:49:31   #110
По умолчанию Re: О сомнительных земских конвертах

Цитата:
Сообщение от qwerty1221 Посмотреть сообщение
Послушайте, юноша.
Где и что мне делать решаю только я сам.
Хотите что то узнать, выполняйте требования того, у кого хотите это узнать.
Только так, и никак иначе.
Там то ссыкливо? Флуд пресекается на корню. А куда ж вам без флуда то.
Вот и приходится перебираться сюда.
Выбирайте.
А здесь про меня забудьте.
Отвечать буду только на прямые оскорбления. На всякую муйню - нет.
Свое зачастую пустое многословие вы флудом не считаете? Какой-то нумератор в тему притянули. столько о нем написали. Я стараюсь писать только по существу и вопрос по вашей открытке, которую вы сами притянули в тему я задал конкретный. Что вы сдулись сразу? Мы разбирается с Соликамским уездом. Вы доказываете невозможность существующего на моем конверте штампа. У меня аналогичный вопрос - как штамп Усолья мог появиться на вашей открытке. Раз вы такой специалист, что по моему конверту нашли однозначное решение вопроса для вас не составит труда сделать аналогичное по своей открытке. Вопрос исключительно в ключе темы. Отказ - побег.
 
Наверх
Закрытая тема

Метки
втирание дичи

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:27:50. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика