Тематические марки Коллекционирование марок на определенные темы |
22.11.2018, 10:24:52
|
#611
|
|
Re: Россика на иностранных марках-2
Цитата:
Сообщение от Ильич-2
вот вроде филателисты умные люди, а тут приходится объяснять простые вещи. При запусках собак испытывали оборудование для поддержания жизни в будущих полетах в космос: системы обеспечения дыхания, отопления, мониторинга жизнедеятельности... если я не прав, то наверное собак запускали в железной бочке и без всякой обратной связи... Только успешные запуски с возвращением позволили полететь человеку. (Уж простите за многословность, но видимо придется разжевывать все до конца).
|
Ну, не совсем дураки вокруг...
Пpoeкт coздaния кocмичecкoй тeхники, cпocoбнoй дocтaвить чeлoвeкa нa oкoлoзeмнyю opбитy, был пoдпиcaн Кopoлевым 15 ceнтябpя 1958 г. В 1959 гoдy ocнoвныe пoдгoтoвитeльныe paбoты пo coздaнию РН были зaвepшeны, и к нaчaлy 1960 г. КК и РН yжe были гoтoвы для пepвoгo пoлeтa. Чтoбы cocтaвить пpeдcтaвлeниe o вoздeйcтвии фaктopoв ОКП нa живыe cyщecтвa и для пpoвepки paбoты вceх cиcтeм жизнeoбecпeчeния, нa этих кopaблях были oтпpaвлeны в пoлeт paзличныe живoтныe. Этo были мыши, кpыcы, мopcкиe cвинки, собаки.
Заметьте, 15 ceнтябpя 1958 г. подписана перспективная программа запуска человека.
Лайка полетела в космос 3 ноября 1957 г. Задачи были две: официальная - доказательство возможности пребывания живого организма в космосе; не официальная - застолбить приоритет СССР.
Ни о каких системах жизнеобеспечения человека речи не шло.
|
|
|
 
22.11.2018, 10:52:23
|
#612
|
|
Re: Россика на иностранных марках-2
Цитата:
Сообщение от Libra
Заметьте, 15 ceнтябpя 1958 г. подписана перспективная программа запуска человека.
Лайка полетела в космос 3 ноября 1957 г.
|
В приведенных датах ответ на вопрос... Лайка погибла раньше времени из за того, что как раз эти системы и не сработали нормально. Когда неполадки были устранены научились и возвращать животных живыми... Так что высказывание типа ставили "опыты над собачками" говорит или о полной профанации или о сознательном передергивании фактов
|
|
|
22.11.2018, 11:02:18
|
#613
|
|
Re: Россика на иностранных марках-2
Цитата:
Сообщение от Ильич-2
В приведенных датах ответ на вопрос... Лайка погибла раньше времени из за того, что как раз эти системы и не сработали нормально. Когда неполадки были устранены научились и возвращать животных живыми... Так что высказывание типа ставили "опыты над собачками" говорит или о полной профанации или о сознательном передергивании фактов
|
Во-первых, Лайку никто не планировал возвращать. Все системы СОЖ сработали, но их эффективность оказалась недостаточна (см. п.2).
Во-вторых, СОЖ для Лайки была аналогична СОЖ на баллистических ракетах для экспериментов на собаках. Ни о каком обеспечении жизнедеятельности человека речь не шла.
СОЖ для человека разрабатывалась независимо и ничего общего с собачьей не имела (и не могла иметь) кроме названия.
|
|
|
22.11.2018, 11:17:13
|
#614
|
|
Re: Россика на иностранных марках-2
Цитата:
Сообщение от Libra
Ну, не совсем дураки вокруг...
Пpoeкт coздaния кocмичecкoй тeхники, cпocoбнoй дocтaвить чeлoвeкa нa oкoлoзeмнyю opбитy, был пoдпиcaн Кopoлевым 15 ceнтябpя 1958 г. В 1959 гoдy ocнoвныe пoдгoтoвитeльныe paбoты пo coздaнию РН были зaвepшeны, и к нaчaлy 1960 г. КК и РН yжe были гoтoвы для пepвoгo пoлeтa. Чтoбы cocтaвить пpeдcтaвлeниe o вoздeйcтвии фaктopoв ОКП нa живыe cyщecтвa и для пpoвepки paбoты вceх cиcтeм жизнeoбecпeчeния, нa этих кopaблях были oтпpaвлeны в пoлeт paзличныe живoтныe. Этo были мыши, кpыcы, мopcкиe cвинки, собаки.
Заметьте, 15 ceнтябpя 1958 г. подписана перспективная программа запуска человека.
Лайка полетела в космос 3 ноября 1957 г. Задачи были две: официальная - доказательство возможности пребывания живого организма в космосе; не официальная - застолбить приоритет СССР.
Ни о каких системах жизнеобеспечения человека речи не шло.
|
1. Конечно, не все вокруг дураки - в основном Шариковы "... а я несогласный"..
2. По Вашим словам в 58г. у Королева был ГОТОВЫЙ проект "ВОСТОК" со всеми деталями и подробностями! Вы сами то в это верите?? Да идея была, причем еще в 1935 а затем в 1945г. ее предложил Тихонравов - соратник и сотрудник Королева, но от идеи до ее воплощения в жизнь - дистанция огромного размера!
3. А что, как не доказательство того, что живое существо, а человек тоже живое существо, может жить в космосе, и служит полет Лайки - она дышала, ела, пила, лаялаи т.д. Так что полет Лайки- подготовка и успешное испытание части системы жизниобеспечения.
4. И вообше - может поменьше ругать других и выдать что-то свое, не обязательно оригинальное, но реальное!
|
|
|
22.11.2018, 11:20:48
|
#615
|
|
Re: Россика на иностранных марках-2
Цитата:
Сообщение от сергей2011
По Вашим словам в 58г. у Королева был ГОТОВЫЙ проект "ВОСТОК" со всеми деталями и подробностями! Вы сами то в это верите??
|
Это не по моим словам.
По моим словам: "В 1959 гoдy ocнoвныe пoдгoтoвитeльныe paбoты пo coздaнию РН были зaвepшeны, и к нaчaлy 1960 г. КК и РН yжe были гoтoвы для пepвoгo пoлeтa. "
Цитата:
Сообщение от сергей2011
3. А что, как не доказательство того, что живое существо, а человек тоже живое существо, может жить в космосе, и служит полет Лайки - она дышала, ела, пила, лаялаи т.д. Так что полет Лайки- подготовка и успешное испытание части системы жизниобеспечения.
|
То, что живое существо может жить в космосе - это и есть эксперимент с собаками.
Создание системы жизнеобеспечения человека, совсем другая - техническая и биологическая задача.
Цитата:
И вообше - может поменьше ругать других и выдать что-то свое, не обязательно оригинальное, но реальное!
|
|
|
|
22.11.2018, 11:33:18
|
#617
|
|
Re: Россика на иностранных марках-2
Цитата:
Сообщение от Libra
Это не по моим словам.
По моим словам: "В 1959 гoдy ocнoвныe пoдгoтoвитeльныe paбoты пo coздaнию РН были зaвepшeны, и к нaчaлy 1960 г. КК и РН yжe были гoтoвы для пepвoгo пoлeтa. "
|
В том то и дело - обсуждается полет Лайки в 1957г., а Вы перескакиваете в 59г.
А за эти два года было столько перманентно проделано! И не будь Лайки - не было бы и Гагарина и т.п.
Конечно, можно долго спорить по поводу вклада Попова в развитие радиосвязи, здесь, по моему мнению, более весомый вклад Маркони, но Попов первым показал и доказал возможность применения электромагнитных волн для РАДИОСВЯЗИ!
|
|
|
22.11.2018, 11:37:44
|
#618
|
|
Re: Россика на иностранных марках-2
Цитата:
Сообщение от Ильич-2
доказывать очевидное, что испытания в космосе на собаках дали возможность полететь человеку
|
Очевидное доказывать не нужно.
"Дискуссию" начали именно Вы заявлением
Цитата:
Сообщение от Ильич-2
не надо называть испытания оборудования для будущих полетов человека в космос "советскими опытами над животными"
|
Т.к. был именно эксперимент с животным - Лайкой, а не "испытания оборудования для будущих полетов человека в космос".
|
|
|
22.11.2018, 11:39:59
|
#619
|
|
Re: Россика на иностранных марках-2
Цитата:
Сообщение от сергей2011
обсуждается полет Лайки в 1957г.
|
Вот именно - обсуждается полет Лайки и решавшиеся в 1957 г. задачи.
Об испытаниях оборудования для будущих полетов человека в космос речь тогда еще не шла.
Цитата:
Сообщение от сергей2011
И не будь Лайки - не было бы и Гагарина и т.п.
|
Был бы... Полет Лайки ничего принципиально нового для науки и техники не дал кроме того, что "тщательнее надо ребята, тщательнее!" к разработке космической техники относиться. Собаки на баллистических ракетах в космос уже залетали.
Другое дело - собаки уже в полетах на "Востоках" (т.н. корабли-спутники)...
|
|
|
22.11.2018, 11:47:31
|
#620
|
|
Re: Россика на иностранных марках-2
Цитата:
Сообщение от vicaf60
Коллега cosmonaut уже показывал это лист Нигера, посвященный событиям XX века, в своей ветке, но здесь ему тоже место - помимо советских опытов над животными (собачки в космосе), на нижнем поле - переломный момент для истории СССР: смерть И.Сталина (Героя Советского Союза, между прочим)
|
Не, не показывал, это полу (даже меньше) легальный выпуск, Михель не включил, а Скотт сделал ремарку:
"A number of items inscribed “Republique du Niger” were not authorized by Niger postal authorities." - "Почтовыми властями Нигера не был санкционирован ряд наименований товаров, включенных в “Republique du Niger". И ниже список, в котором и этот листик есть.
Справедливости ради можно сказать, что он в Ивере есть, но...не убеждает.
А что касается безвинно убиенной собачки Лайки...жаль её, конечно, но вся биологическая наука это живодёрство, и над крысами, и над кроликами, помню жуткие картинки из школьной программы с собакой Павлова. Собаки сапёры, в войну истребители танков, да и сейчас служебные собаки первыми и под пули и под ножи несутся. Так что пусть её прах покоится с миром, а то можно тут и до "Площади" доспорить.
__________________
Per aspera ad astra
Моя авторская тема https://forumuuu.com/showthread.php?t=561264
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 04:26:02. Часовой пояс GMT +3.
|