Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные |
 
09.12.2017, 17:33:16
|
#43
|
|
Re: Непочта или фин.док?
Цитата:
Сообщение от NepochtaRu
А в чем "бредок"?
По сути, это классификация Турчинского, с которой мы 20 лет живём.
|
Бред и еще какой!
Например вот это:
1.2.3.4. Телеграфные марки
1.2.3.5. Телефонные марки
3.3.3. Сувенирные листки филателистических выставок
3.4.2. Виньетки "Детской почты"
4.1. Почтовые наклейки
4.2. Телеграфные наклейки
4.3. Облатки
5.1. Фантастические почтовые марки и надпечатки на них
5.3. Фальсификаты почтовых знаков
Это даже не бред, а более тяжкое состояние!
__________________
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
|
|
|
09.12.2017, 19:22:37
|
#44
|
|
Re: Непочта или фин.док?
Цитата:
Сообщение от Koran
Бред и еще какой!
|
Согласен. Из этого списка к непочтовым знакам можно отнести
лишь ЧАСТНЫЕ облатки, у которых были только функции заклейки
клапана и отчасти рекламы фирмы и т.п.
Всё остальное к истинным непочтовым знакам абсолютно никакого
отношения не имеет.
Всё дело в том, что Турчинский относил к непочте всё, что не
является официальным ЗПО (хорошо, хоть Земство к непочте не отнес))).
Будучи человеком старой закалки, к тому же военным, он был
очень упрям и негибок. Переубедить его было практически невозможно.
Он, как Сталин, мог выслушать другое мнение, но в итоге всё равно всё делал по-своему.
Отсюда и многочисленные косяки как в его почтовом (журнальном) каталоге, так и в БЛТ.
К сожалению, Андрей Н. и многие другие восприняли его классификацию
совершенно не критически и как прямое руководство к действию.
А её однозначно надо пересматривать, руководствуясь мировым опытом,
который гораздо больше отечественного.
|
|
|
09.12.2017, 19:42:27
|
#46
|
|
Re: Непочта или фин.док?
Цитата:
Сообщение от assastamp
...по указанной ссылке нет определений "непочтовая марка", "финдок".
|
Я бы определил термин "непочтовая марка" как
1) как часть более широкого понятия "непочтовый знак"
2) предмет, имеющий вид и размер, характерные (как правило) для
почтовых марок, но при этом не имеющий к почте, почтовой службе
(реальной или мнимой) и традиционной филателии НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
3) Делятся на 4 главные категории:
а) фискальные (ревеню)
б) кредитные
в) благотворительные
г) виньетки (рекламные, памятные и т.д.)
Вопрос, относить ли членские марки к ревеню или выделить их
в отдельную категорию, остается открытым, насколько я знаю,
и среди функционеров FIP, там есть разные точки зрения на этот счет.
|
|
|
09.12.2017, 20:01:57
|
#47
|
|
Re: Непочта или фин.док?
Цитата:
Сообщение от Koran
С частными облатками не соглашусь... То, что ИЗНАЧАЛЬНО предназначалось для наклейки на письма, посылки и др. документы ПОЧТОВОГО характера, НЕ может быть "непочтой".
|
Дело в том, что частные облатки очень часто клеились не только
на конверт, но и на само письмо (либо только на него), обычно в
левом верхнем углу. А также на лице или обороте почт. карточек.
Рекламными виньетками также часто заклеивали клапан.
То есть, в отличие, скажем, от рождественских виньеток (которые к
тому же продавались на почте), у частных облаток не было однозначной
связи с почтой. Что там было первично, а что вторично (реклама фирмы
или заклейка клапана), сказать трудно. Я лично склоняюсь к тому
что первичной была всё-таки реклама, т.к. к моменту их массового появления
конверты уже гуммировались, сложенные письма без конверта пересылались
фирмами достаточно редко, и особой надобности в укреплении клапана уже не было.
Кстати, консульские облатки тоже имели двоякую функцию - как
заклейки клапана, так и скрепления шнура в паспортах и на др.
дипломатических документах. Причем, большинство ПО с консульскими
облатками, которые я видел (прошедшие по обычной почте, а не
с дипкурьером), имели франкировку марками той страны, откуда
шло письмо, т.е. облатки выполняли там чисто декоративную функцию,
но не являлись знаками, подтверждающими право бесплатной пересылки.
Так что, вопрос остается спорным.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
09.12.2017, 20:58:22
|
#48
|
|
Re: Непочта или фин.док?
Цитата:
3) Делятся на 4 главные категории:
а) фискальные (ревеню)
б) кредитные
в) благотворительные
г) виньетки (рекламные, памятные и т.д.)
|
Я считаю, должно быть 3 категории (термин "непочтовые марки я не употребляю")
1) Обязательные сборы
2) Добровольные сборы
3) Виньетки
Обязательные сборы в свою очередь делятся на:
1.1) Ревеню (Налоги, сборы)
1.2) Членские взносы (в том числе профсоюзные)
Куда относить паевые, заборные и прочее - не знаю, не моя тема. Вероятно в самостоятоятельный 1.3. Но может и в 1.2
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/
|
|
|
09.12.2017, 21:01:57
|
#49
|
|
Re: Непочта или фин.док?
Цитата:
По сути, это классификация Турчинского, с которой мы 20 лет живём
|
Несколько тысяч лет люди жили с утверждением "Земля плоская" и за инакомыслие сжигали. Так что 20 лет это не аргумент :)
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/
|
|
|
09.12.2017, 21:15:29
|
#50
|
|
Re: Непочта или фин.док?
Цитата:
Сообщение от assastamp
Я считаю, должно быть 3 категории (термин "непочтовые марки я не употребляю")
1) Обязательные сборы
2) Добровольные сборы
3) Виньетки
Обязательные сборы в свою очередь делятся на:
1.1) Ревеню (Налоги, сборы)
1.2) Членские взносы (в том числе профсоюзные)
Куда относить паевые, заборные и прочее - не знаю, не моя тема. Вероятно в самостоятоятельный 1.3. Но может и в 1.2
|
Заборные, страховые, радио/ТВ (кроме треуголок и Попова), сберегательные,
контрольные Зингер и т.п. - это всё кредитные.
Не совсем ясно, куда относить кооперативные, имеющие надпись "Членская".
Что касается деления на обязательные-добровольные, тоже не
всё так просто. Куда отнести инвалидов и детей, которые были
напечатаны на питерских и московских бланках (ЦВ) ?
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 00:54:07. Часовой пояс GMT +3.
|