"Генеральская" серия

Сообщение от Igor Myaskovsky

Никакой иностранец, не владеющий русским языком, не смог бы столь точно выстроить сюжетную линию и самым замечательным образом подобрать лозунги к портретам. Тем более, что на плакатах этих лозунгов нет.

Вам уже не раз говорили здесь, что этими портретами и лозунгами
просто кишела иностранная пресса (в т.ч. и эмигрантская) в 1920 и
позже. Тогда эти люди были героями дня, как сейчас Путин, Трамп,
Меркель, Асад, Ким Чен Ын и т.д. О них писали везде ежедневно,
ибо тема революции, гр. войны и поражения белого движения была
на тот момент главной. Неужели вы настолько бестолковы,
что не понимаете таких элементарных вещей ?
Для предприимчивого иностранца взять портрет и совместить его
с лозунгом - раз плюнуть. Но иностранцы не понимают кириллицу.
Для них она, как для вас армянские, грузинские, кхмерские,
тайские, бирманские и т.п. буквы - можете битый час на них смотреть,
но всё равно все не запомните. И если чуть изменить такую букву -
убрать завитушку, поменять наклон и т.п., даже не заметите подмены.
А это будет уже совсем другая буква.
Отсюда и эти ошибки, которые русский человек никогда не смог бы
сделать, даже если бы был полуграмотным, но они абсолютно
характерные для не носителя языка, который не понимает чужой
алфавит ( даже если и понимает смысл самого лозунга ).
Для них что ПОЧТА написать, что ПОУТА - один хрен, они Ч от У
в принципе не отличают (это пример из другой известной серии).
И я уже приводил примеры виньеток Деландре на русскую тему
с аналогичными характерными ошибками, но вы опять продолжаете
тупо гнать пургу.

Мадератор, закрой тему от греха подальше.
А то опять все это выльется в 50 страниц холивара.
Читать по 20-му разу одно и тоже уже реально надоело.

Сообщение от Hagestolz

Но иностранцы не понимают кириллицу.
Для них она, как для вас армянские, грузинские, кхмерские,
тайские, бирманские и т.п. буквы - можете битый час на них смотреть,
но всё равно все не запомните. И если чуть изменить такую букву -
убрать завитушку, поменять наклон и т.п., даже не заметите подмены.
А это будет уже совсем другая буква.
Отсюда и эти ошибки, которые русский человек никогда не смог бы
сделать, даже если бы был полуграмотным, но они абсолютно
характерные для не носителя языка, который не понимает чужой
алфавит ( даже если и понимает смысл самого лозунга ).
Для них что ПОЧТА написать, что ПОУТА - один хрен, они Ч от У
в принципе не отличают (это пример из другой известной серии).

Абсолютно верно.
Таких примеров и в земстве достаточно (даже в литературе, например, каталог Моэнса), ниже несколько примеров фальсификатов иностранного пр-ва конца 19 века.
Ошибки аналогично комичные...

БЪЛОЗЕРСК (Ьh.IОЗЕРСК)



ПРИЛУКС (ПРNАУКС)



БУЗУЛУКСКАГО ЗЕМСТВА (БАЗАЛУКСКАГО ЗЕМСТRА)



СУМЫ



В том, что в генеральской серии подписи ваял иностранец, не знающий русского языка - факт однозначный...

Сообщение от Земщик

В том, что в генеральской серии подписи ваял иностранец, не знающий русского языка - факт однозначный...

Совершенно согласен, но это тоже правдоподобное рассуждение, хотя какое это имеет значение? Я, вообще, не понимаю, почему этот фантастический выпуск привлек такое внимание. С таким же успехом можно обсуждать какой-нибудь выпуск Дофара или Нагалэнда.

Сообщение от DAM

Совершенно согласен, но это тоже правдоподобное рассуждение, хотя какое это имеет значение? Я, вообще, не понимаю, почему этот фантастический выпуск привлек такое внимание. С таким же успехом можно обсуждать какой-нибудь выпуск Дофара или Нагалэнда.

Потому что весь интернет заполонен утверждениями с псевдодоказательствами (а не версий) Мясковского, что выпуск осуществлен ОСВАГом.

Курсивом выделены цитаты Мясковского.

«Никакой иностранец, не владеющий русским языком, не смог бы столь точно выстроить сюжетную линию и самым замечательным образом подобрать лозунги к портретам».
«Все плакаты интересны тем, что на них нет никаких лозунгов, так что версия А. Правова об изготовлении «Генеральской» серии зарубежными фальсификаторами выглядит весьма и весьма сомнительной, поскольку не знавшие русского языка фальсификаторы, непонятно каким таким макаром могли столь точно подобрать лозунги к портретам»

Вопрос. Лозунги Добровольческой армии были настолько засекречены, что кроме сотрудников ОСВАГ, никто о них ничего не знал?

«В серии есть три марки с номиналами, которые должны были использоваться для сбора пожертвований...

Это, я так понимаю, Мясковским доказано и у него есть соответствующие архивные документы. Или это только предположение? Тогда откуда такая уверенность? А в следующем своем «труде» Мясковский напишет : «Я доказал…».

«Генеральская» серия выполнена весьма и весьма квалифицированно, если говорить о сюжетной линии и идеальной связи лозунгов с портретами на марках. Поскольку мой оппонент сюжетную линию и эту связь игнорирует, не предлагая ничего взамен, следует с сюжетной линией и лозунгами разобраться»

Взамен недоказанным вымыслам, давно предложена версия о фантастическом выпуске.
О сюжетной линии. О Врангеле повторяться не буду.
А о А.М. Каледене следует поговорить. Имя Каледина, стало «путеводной звездой», которая заставляла стремиться на Дон противников Советской власти (Мельников Н. М. А. М. Каледин: Герой Луцкого прорыва и Донской атаман. М., 2013. С. 131).
Лидер большевиков В.И. Ленин, наверное, имел основание говорить о том, что вокруг «Каледина группируются собравшиеся со всех концов России контрреволюционные элементы из помещиков и буржуазии…» (Ленин В. И. Постановление СНК об ответе Рады Совету Народных комиссаров // Полн. собр. соч. М.,1962. Т. 36. С. 211. «В пользу Калединской организации потекли миллионы от богачей контрреволюционеров. На вольный Дон стали стекаться «обиженные» народом помещики и капиталисты. (Борьба. Царицын. 1918. 19 (6) февраля.). Каледин был в тот момент определенным символом антисоветизма, его имя уже подразумевало под собой совершенно определенную политическую программу –антибольшевизм; имя Каледина звало «собравшиеся со всех концов России контрреволюционные элементы» на Дон.
«Для одних донской атаман был кумиром, который должен был принести возрождение России; для других Каледин являлся воплощением реакции и контрреволюции» (Hoover institution archives, Stanford University. (HIA). Акаемов Н. Калединские мятежи. Р. 1).

Алексеев, его сподвижники прибыли на Дон по предварительной договоренности с Калединым (Поликарпов В. Д. Пролог гражданской войны в России. Октябрь 1918 – февраль 1918. М., 1976. С. 92.).

Окончательно взаимоотношения между донским атаманом Калединым, генералом Алексеевым и генералом Корниловым были оформлены на основании предложенного генералом Деникиным «триумвирата», в котором роли были распределены так:
— генерал Алексеев — внешние сношения, финансовое и гражданское управление,
— генерал Корнилов — власть военная,
— генерал Каледин — управление Донской областью.
Верховной властью являлся весь триумвират, принявший на себя руководство всеми делами добровольческого движения.

Вопрос. Почему генерал Алексей Максимович Каледин отсутствует в генеральской серии? Это нарушает сюжетную линию. Вы замусолили мемуары Деникина «Очерки русской смуты» и умудрились не заметить факта триумвирата.

9-10 июня 1918 г. Добровольческая армия выступила во Второй Кубанский поход. Центральное событие 12 июня 1918 года гибель легендарного генерала С. Л. Маркова,
смертельно раненого при взятии Шаблиевки. Гибель Маркова была не менее значима для Добровольческой армии, чем смерть Корнилова. Генерал Марков во многом олицетворял собой идею Добровольчества.
Выражение «Где Марков – там победа» не было пустой фразой. Погиб, несомненно, лучший полководец Добровольческой армии.
«Добровольцы были потрясены этой смертью, слезы лились из глаз закаленных воинов» ( П. М. Памяти ген. Маркова // Общее дело. Париж. 1921. 22 июня.)
По свидетельству большевика Яна Полуяна, пленные добровольцы передавали, что смерть Маркова произвела на армию даже большее впечатление, чем смерть Корнилова (Полуян Я. Очерки гражданской борьбы на Кубани. Краснодар, 1921. С. 10)
Маркова называли «Шпагой Добровольческой армии», добровольцы говорили, что «белая армия живет благодаря трем главным вещам: ум, сердце и шпага. Ум – генерал Алексеев, сердце – генерал Корнилов, и шпага –генерал Марков. Под Екатеринодаром армия лишилась сердца, под Шаблиевкой не стало «шпаги» (ГАРФ. Ф. Р-5881. Оп. 2. Д. 259. Воспоминания добровольца Д. Б. Бологовского. Л. 91.).

Выходит, не все так гладко с сюжетной линией и, очевидно, ОСВАГ не мог не знать об этих фактах.

Архивные документы и материалы составляют наиважнейшую часть источниковой базы любого исторического исследования. Именно они могут выступать своеобразным «арбитром» достоверности.
Исследователь, изучая мемуары, сталкивается с множеством элементов субъективизма, который имеет место в мемуаристике вообще, но резко усиленного обстоятельствами Гражданской войны.
Лукомский, писал, что правдивая история Гражданской войны «написана будет не ее современниками, а последующими историками, которые пользуются описаниями современников как материалом...».

Сообщение от Усталый путник

Потому что весь интернет заполонен утверждениями с псевдодоказательствами (а не версий) Мясковского, что выпуск осуществлен ОСВАГом.

А в следующем своем «труде» Мясковский напишет : «Я доказал…».

Архивные документы и материалы составляют наиважнейшую часть источниковой базы любого исторического исследования. Именно они могут выступать своеобразным «арбитром» достоверности.
Исследователь, изучая мемуары, сталкивается с множеством элементов субъективизма, который имеет место в мемуаристике вообще, но резко усиленного обстоятельствами Гражданской войны.
Лукомский, писал, что правдивая история Гражданской войны «написана будет не ее современниками, а последующими историками, которые пользуются описаниями современников как материалом...».

Остается лишь добавить, что, по существу, бОльшая часть сочинений Мясковского написана так, что его либо им поддерживаемые версии или гипотезы представляются читателям как нечто данное, сомнений не вызывающее. А в некоторых случаях он, несмотря ни на что, продолжает упрямо противопоставлять свои "логические" рассуждения реальным документам или артефактам.

Судя по долгому молчанию пана, видимо, следует ожидать массированный
выброс пурги в виде простыни на всю страницу.

Андрей ВЕЛИКОЛЕПОВ
Марки Верховного правителя
Почтовая служба "белого воинства" Сибири?

В ночь на 18 ноября в "столице" Сибири Омске произошел так называемый "колчаковский переворот". Временное Сибирское правительство социалистов под давлением военных передало всю полноту власти адмиралу Александру Васильевичу Колчаку. Поэтому так ценны самые обычные российские марки с датами на штемпелях "Омскъ 18.11.18", "Омскъ 23.11.18"..! Здесь же через год, в сентябре или октябре 1919 года, был произведен выпуск марок правительства адмирала. Точная дата неизвестна. Некоторые каталоги пишут о ноябре и даже декабре, но к этому времени сибирские армии уже даже не отступали, а просто бежали от противника вдоль линии сибирской железной дороги и замерзшими трактами. Омск был занят красными уже 14 ноября, Новониколаевск - 14 декабря, Томск - 20-22 декабря 1919 года. Так что в это гибельное для Сибири время до выпуска марок уже никому не было дела…
Омское издание первых и единственных марок правительства Колчака представляет собой надпечатки новой цены (номинала) на обычных марках бывшей Российской империи. Всего было выпущено 10 марок разных номиналов. Среди них редкие марки с типографскими ошибками: перевернутые, двойные надпечатки, марки, у которых пропущена одна из цифр новой надпечатки. Но наиболее редкие - это гашеные экземпляры с четким почтовым штемпелем (чтобы можно было разобрать дату и место гашения) и еще более редкие - сохранившиеся почтовые отправления. Практически все сохранившиеся почтовые документы - советского времени.
Как ни странно, трагическая судьба адмирала не нашла отражения в филателии различных эмигрантских обществ и союзов. Только предположительно в 20-е годы в Берлине была издана памятная серия "Вожди Белого движения", на двух марках которой изображен адмирал Колчак. На одной из них (красной) - портрет адмирала во времена его счастливого служения во флоте, когда его военная карьера неразрывно шла с научной. На второй (желтой) - портрет адмирала уже во времена его крестного пути во спасение России. Усталые и потухшие глаза, надежды на спасение остается все меньше и меньше… Ни автор, ни художник этой редчайшей серии неизвестны, как и все остальное (тираж, место издания, события, ему предшествовавшие)… На некоторых марках текст набран с ошибками - вероятно, в европейской типографии не было русского шрифта в достаточном количестве. Строго говоря, к "классической" филателии эти марки не относятся, ибо изданы в частном порядке, который еще называется "спекулятивным", а все мировые каталоги помещают и оценивают марки, изданные только государственными почтами или всевозможными временными правительствами. Но как бы там ни было, эта таинственная серия уже долгие годы служит украшением всех коллекций, посвященных России и Гражданской войне. А вот настоящим спекулятивным выпуском является появившаяся на филателистических рынках Европы в 20-е годы серия марок "под Колчака" с выдуманными надпечатками, сделанными во всевозможных видах на всех типах марок бывшей Российской империи. Дело в том, что в те годы информация о событиях в России 1918-1921 годов была очень скудной. Этим и пользовались некоторые торговые фирмы, заказывавшие разные фантастические издания, чтобы насытить рынок и удовлетворить любопытство филателистов "последними новинками" или "недавно открытыми изданиями бывших правительств".
http://archive.li/yahIw

Сообщение от Hagestolz

Вам уже не раз говорили здесь, что этими портретами и лозунгами просто кишела иностранная пресса (в т.ч. и эмигрантская) в 1920 и позже. <...>
Для предприимчивого иностранца взять портрет и совместить его
с лозунгом - раз плюнуть.

Я нашёл плакаты с портретами и их показал. Нужных лозунгов на них нет.

Факты нужно бить фактами.

Предъявите, пожалуйста, плакаты, листовки или газеты с лозунгами, использованными на марках, иначе всё что Вы пишите есть не более, чем пустопорожняя болтовня человека, не умеющего провести даже элементарнейшее исследование и не имеющего никакого представления о существовании логического мышления.

"СТИХОТВОРЕНИЕ. СОЧИНИЛ ОСЕЛ ИА-ИА

Прими пожеланье успехов
От всехов!"

Сообщение от Igor Myaskovsky

Я нашёл плакаты с портретами и их показал. Нужных лозунгов на них нет.

Факты нужно бить фактами.

Предъявите, пожалуйста, плакаты, листовки или газеты с лозунгами, использованными на марках, иначе всё что Вы пишите есть не более, чем пустопорожняя болтовня человека, не умеющего провести даже элементарнейшее исследование и не имеющего никакого представления о существовании логического мышления.

"СТИХОТВОРЕНИЕ. СОЧИНИЛ ОСЕЛ ИА-ИА

Прими пожеланье успехов
От всехов!"

Кто-кто нашёл???

Мясковский, не надо борзеть!
источники, откуда пан впервые узнал о плакатах:
https://forumuuu.com/showthread.php?t=570544 пост № 64
https://forumuuu.com/showthread.php?t=467715 посты №№ 369, 370, 371

искатель хренов...

а то, что этот подвиг по поиску заявлен ещё и в статье - я отдельно при случае упомяну, плагиат топором не вырубишь!