Непочта или фин.док? - Страница 7 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Важная информация

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2017, 20:06:50   #61
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
Вам просто трудно понять, зачем включать в классификацию фантастику просто потому, что она вам не интересна.
Но вы подумайте не только о себе.
Почтовую фантастику собирают некоторые ФИЛАТЕЛИСТЫ, т.е.
собиратели почтовых марок, а не непочтовых.
И каталоги есть, и журнал, и вообще всё это давным-давно известно
тем, кто в теме, в частности, филгеографам.
Если мне не веришь, спроси у Koran'a.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 10.12.2017, 20:17:38   #62
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
Я с радостью приму любое другое определение объекта нашего коллекционирования, если он будет более удачен, чем "непочтовый знак".
Но пока никто ничего лучше не придумал.
Обсуждайте, думайте, я готов к переменам. )))
Я тебе уже говорил - велосипед давно изобретен.
Умные люди уже придумали термин для всего этого (КРОМЕ ревеню).
Называется ПАРАФИЛАТЕЛИЯ, успешно применяется в западной
прессе, на аукционах и т.д. Но даже в это понятие почтовая
фантастика и фальшь не включены - они остались в филателии.
К парафилателии относят благотвор, виньетки, частично облатки,
всякую сувенирку и т.п.
РЕВЕНЮ ( document stamps & stationery ) - отдельная тема.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 20:27:48   #63
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Почтовую фантастику собирают некоторые ФИЛАТЕЛИСТЫ, т.е.
Да откуда ты знаешь, кто и что собирает???
Ты из дома-то сам когда последний раз выходил???
Я просто поражаюсь!!!
Что не слово, то прям мля гиря чугунная!
Откуда столько категоричности???


Короче, я в этой бестолковой переписке участвовать не желаю.
Мне время на это тратить не хочется.

Оставайтесь дальше при своем правильном мнении.

Будет конструктив, пишите.

А от выслушивания всяких категоричных заявлений в стиле все дураки, я один умный, меня увольте!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 20:39:39   #64
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
Да откуда ты знаешь, кто и что собирает???
Ты из дома-то сам когда последний раз выходил???
Дык, зачем выходить-то при наличии инета ??
Ну разве что до почты дойти отправить-получить.
У меня обзор и мониторинг в сотни раз больше, чем в клубе,
где ты продаешь вживую.
Я ж сам когда-то филгеографией баловался, поэтому имею кучу
клиентов по этой теме, из коих московские составляют 1-2%.
И прекрасно знаю, кто собирает фантастику и прочую байду.
Среди серьезных собирателей непочты таких просто нет.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 20:44:54   #65
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

"А вот не подерётесь!" ©
__________________
Не дружи с теми, кто тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. © Конфуций
Насколько же чище быть испорченным и богатым, чем невинным и бедным. © Ф.С. Фицджеральд
Куплю бланки переводов по почте! Куплю фальшь ХМК!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 22:49:30   #66
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

Андрей Н.,

Практически все филгеографы собирают и фантастику на тему почтовых марок.
__________________
"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города")
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 23:08:10   #67
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

Цитата:
Сообщение от пруссак Посмотреть сообщение
Практически все филгеографы собирают и фантастику на тему почтовых марок.
Я не понял, зачем вы мне это пишите?
Вы думаете я не знаю, что филгеографы собирают фантастику?
Знаю, естественно!
Я ей сам торгую и ее у меня покупаю вместе с почтовыми марками.

Смысл моего поста был в другом!
Мне убивает категоричность тона некоторых товарищей, которые уже краев не видят!
Я имел ввиду то, что все собирают то, что им хочется собрать.
На каталоги уже давно никто не смотрит.
Большинство коллекций сейчас собираются по принципу нравится-не нравится.
И уж точно не Мише Петухову учить их правильности собирания!

PS
Сейчас в Латвии напечатали дофига всяких фантастических картинок на тему второй мировой войны и не только и продолжают печатать тоннами.
И народ все это гребет за милую душу!
Зайдите в магазин на почтамте, посмотрите, что там продается!
Так вот новые поставки идут регулярно, тележками.
Причем никто никого не обманывает. Везде честно написано, частный выпуск, фантастика.
Народ все равно берет, потому что НРАВИТСЯ.

Тут надысь в клубе видел у одного из продавцов комплект из четырех "люкс-блоков" с Гитлером и Сталиным, какой-то из "африканских стран".
Спросил скока стоит. 1000 руб однако!
Спросил, берут? Ответ был, да, берут! сетуют на высокую цену, но берут!
Потому что НРАВИТСЯ.
И берут не какие-нибудь прыщавые подростки, а вполне себе убеленные благородными сединами дяди.
И продавец честно говорит всем, что это фантастика.
Вот так-то.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 23:17:19   #68
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Кстати, консульские облатки тоже имели двоякую функцию - как
заклейки клапана, так и скрепления шнура в паспортах и на др.
дипломатических документах.
Для гос органов, в уставах в частности, регламентировалось применение облаток в иных целях, кроме почтовых. Вплоть до конкретизации по организациям. По большому счету, они и в иных случаях кроме почты функцию пломбы в массе выполняли. Я так понимаю, что тираж заказали - часть шла на пакеты почтовые, часть куда закон требует еще в их ведомстве.

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
у частных облаток не было однозначной связи с почтой. Что там было первично, а что вторично (реклама фирмы или заклейка клапана), сказать трудно. Я лично склоняюсь к тому что первичной была всё-таки реклама,
Огромнейший пласт использования облаток - отправление пакетов с нарочным. И огромная, а возможна бОльшая часть облаток туда уходила, а не на наклейку на отправления идущих по гос почте. К сожалению, по данной теме статей/книг - вообще нет, или они мне не попадались.

По гос почте фирмы клеили облатки по большому счету "понта ради", тут тебе и реклама, и пыль в глаза пустить - вон мы какие фирменные, плюс это и красиво и приятно (наверно отправителю в 1ю очередь).

Второй момент. Фирмы фирмами, но почему только они? Потому, что понтовались в массе только они? Но понтоваться могли все желающие. И крестьяне, и мещане, и купечество, и дворяне и адвокаты и т.д. И понтовались. Просто до наших дней сохранились в основном понты фирм, т.к. они этим в основном занимались, да и переписки у них на порядки больше было, чем у частников.

==========
Я бы не каталогизировал облатки в каталоге непочты. Они создавались для использования на почтовых отправлениях (гос почта и нарочные).
Благотворительные марки тоже на конверты клеили, вместе с почтовыми (и почта попутно гасила обычно), но от этого, что-то никому в голову еще не пришло их в каталоги почтовых марок включить.

Последний раз редактировалось АВМ; 10.12.2017 в 23:28:25.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 23:28:58   #69
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
Смысл моего поста был в другом!
Мне убивает категоричность тона некоторых товарищей, которые уже краев не видят!
Я имел ввиду то, что все собирают то, что им хочется собрать.
На каталоги уже давно никто не смотрит.
На каталоги смотрят. Есть такие каталогизаторы Barefoot и Рябченко,
которые нанесли очень много вреда своими каталогами.
Тебе не только я сказал, что почтовая фантастика не относится к
непочте, и включать её в каталог непочтовых знаков - абсурд.
Но ты продолжаешь упорствовать...
Хочешь переплюнуть вышеупомянутых товарищей ?
Ну давай, включи туда еще и этикетки от порционных сливок,
вкладыши от жвачки, бонусные наклейки "Дикси" и т.п.
Они все тоже из бумаги сделаны.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 23:35:36   #70
По умолчанию Re: Непочта или фин.док?

По поводу облаток.

Мое мнение следующее.
1. Облатка - наследник сургучной печати.
2. Ее основное назначение - запечатывание клапана конверта.
3. Со временем добавилась рекламная функция.
4. Часть госорганизаций имели право на бесплатную пересылку корреспонденции. О том, что именно облатка, служила для таких организаций свидетельством бесплатности пересылки у меня данных нет. Возможно это так и было, но лично я думаю, что бесплатность пересылки определялась не наличием облатки, а по организации-отправителю в первую очередь. Поэтому мнение о том, что для госорганизаций облатка служила знаком освобождения от оплаты за пересылку я считаю недоказанным. Но даже если это и так, точного реестра организаций с бесплатной пересылкой все равно нет. Так что особо заморачиваться на эту тему не вижу смысла. Это все равно гадание на кофейной гуще.


Включать их в каталог непочтовых знаков или нет, решать буду я.
И я решил, что буду включать.
Нравится это кому-то или нет, мне все равно.

В любом случае, ни Загорский, ни Соловьев ни кто-нибудь еще не сделал пока никакого внятного каталога ни по облаткам, ни по другим почтовым наклейкам.
Одним словом, филателисты не шибко нуждаются в этих каталогах.

А выделить облатки в отдельный каталог всегда можно в любой момент.

Но смысла это выделение, имхо, никакого не имеет.

Какая нафиг разница, в рамках какого направления коллекционирования будут описан тот или иной спорный предмет???

Главное в том, что он описан в принципе!

Думайте об этом, а не о том, куда включать облатки.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
квитанция, полтава, управа

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:47:44. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика