ТЕРМИНОЛОГИЯ: КПД = FDC

Сообщение от yvs58

Коллега, учите матчасть.Если Вы начитались заумных статей деятелей от филателии, то это Ваши проблемы.А классический КПД - это специальный конверт выпущенный к выходу марки, сама марка и штемпель с датой выхода марки и на конверте или штемпеле надпись первый день. В 1840 году такого и в понятии не было. Но если кому попадется чистый конверт с маркой и гашением в день ее выхода, то это первый день, но не КПД. Этот конвер можно будет назвать как угодно но только не КПД.
Серия марок называется "Филателия - детям", а на штемпеле написано,
"День филателии" , да гасили марки этим штемпелем, но это разные понятия и специальный конверт не выпускался.

А Вы то сами по чему учили матчасть?
Википедия считает, что:

В зависимости от различий по этим трём элементам КПД условно делятся на два основных вида:
К первому следует отнести любые конверты с марками, гашёные обычным (стандартным) календарным штемпелем в первый день их эмиссии. В этом случае особой привлекательностью у коллекционеров пользуются конверты так называемого «классического» периода (XIX века). Со временем получили широчайшее распространение специальные почтовые штемпели «первого дня», которые от стандартных отличались формой, размером, наличием рисунка, цветом, но обязательным присутствием фразы «Первый день» на французском языке («Premier jour») и/или на языке страны-эмитента.
Ко второму относятся памятные конверты, специально изготовленные ко дню выхода в обращение конкретной марки. Такие конверты могут отличаться от стандартных размером, рисунком, повторяющим или сходным с рисунком марки, особыми надписями («Premier jour» и т. д.).

Если по Граллерту-Грушке, то КПД (точнее, ПДК) называется сам конверт оболочка.
А полная комбинация: письмо-марка-гашение - называется письмом первого дня.

Или Вы другие первоисточники предложите?
Или свои воззрения за всеобщий закон предлагаете принять?

Сообщение от UncleB

По сабжу - МежКнига в 1957 году КПД на бланках, показанных Faunistом не выпускала.
МежКнига гасила марки этой серии черным календарными штемпелями Москва Центр на различных немаркированных конвертах.

Я имел ввиду вот такие КПД, конверт конечно не маркированный, но вот тут, кроме логотипа, уже есть металлографический рисунок по теме!

у меня такие с начала 60-х и до 1966г.,
а первые КПД, рисунок на конверте аналогичен репродукции на марке, с соответствующим логотипом и надписью ("Первый день") - это конверты ЦФА к серии 1968г. "Русский музей" (5шт.)

* * *
хотя, да, пожалуй вот этот первый (на 2 недели раньше), художественно оформленный, КПД

Сообщение от Libra

К первому следует отнести любые конверты с марками, гашёные обычным (стандартным) календарным штемпелем в первый день их эмиссии.

А мне кажется, что это впервые было написано здесь на форуме, а не в Вики

Сообщение от UncleB

Т
1.Коллега, учим матчасть - первый КПД появился в первый день выхода первой в мире почтовой марки, то есть в 1840 году.
В СССР первый официальный КПД - гашения марок серии "Филателия - детям"
Ваши рассуждения - о различных формах выпуска КПД, все они равнозначны и, поверьте, простой конверт с наклеенной этой маркой и погашенный календарным штемпелем дня выхода этой марки найти гоораздо сложнее, чем Ваши КПД без натяжки.

2.По сабжу - МежКнига в 1957 году КПД на бланках, показанных Faunistом не выпускала.
МежКнига гасила марки этой серии черным календарными штемпелями Москва Центр на различных немаркированных конвертах.
Слева внизу под рисунком конверта ставился черный штамп в три строки "День выпуска. Day of issue. Jour d'emission".
Это и есть официальный КПД.

1-2. Не надо так резко. Мы говорим о разных вещах. Вы говорите о гашении : конвертах ВООБЩЕ, погашенных в первый день выхода конкретной марки. А здесь речь идет о специально напечатанных КОНВЕРТАХ к выходу конкретной марки и погашенные печатью первого дня. Это разные вещи и не надо так.... выходить из берегов.

Сообщение от Faunist

А мне кажется, что это впервые было написано здесь на форуме, а не в Вики

Очень возожно, что было это сказано впервые здесь, на форуме.
Но здесь было сказано так много! И так много несовместимого!!!
Так что я решил сослаться на Вики...

Сообщение от Ger Piter

1-2. Не надо так резко. Мы говорим о разных вещах. Вы говорите о гашении : конвертах ВООБЩЕ, погашенных в первый день выхода конкретной марки. А здесь речь идет о специально напечатанных КОНВЕРТАХ к выходу конкретной марки и погашенные печатью первого дня. Это разные вещи

Эти конверты разные по сути происхождения, но отражают одно и тоже понятие - КПД.

Сообщение от Faunist

Эти конверты разные по сути происхождения, но отражают одно и тоже понятие - КПД.

Совершенно не верно.В первый день на почтамте гашение ставят куда не попадя, кто куда пожелает. Но правильный КПД на специально выпущенный конверт выпущенный к выходу марок, и наклеенной на этот конверт.Все конверты номеруются при выпуске с обратной стороны я про Россию современную, нумеровались и в СССР за небольшим исключением.

Сообщение от yvs58

Все конверты номеруются при выпуске с обратной стороны я про Россию современную,

да, это № бланка конверта для кпд (последний был №1688 ), а сам КПД, с СГ и маркой, имеет тот же номер, что и марка на нем, при покупке КПД в салоне ИТЦ нужно называть № марки, а не конверта.

Сообщение от yvs58

Совершенно не верно.В первый день на почтамте гашение ставят куда не попадя, кто куда пожелает. Но правильный КПД на специально выпущенный конверт выпущенный к выходу марок, и наклеенной на этот конверт.Все конверты номеруются при выпуске с обратной стороны я про Россию современную, нумеровались и в СССР за небольшим исключением.

Именно это я и имел в виду. КПД, например черного пенни и КПД, например флора и фауна СССР - Вы можете сравнивать ? В первом случае - календарный штемпель на обычном конверте, а во втором - спецгашение на СПЕЦИАЛЬНО выпущенном немаркированном конверте. Другой вопрос, что такие немаркированные конверты к филателии можно отнести с большой натяжкой, но это уже другой вопрос.

Каждый коллекционер на КПД имеет право смотреть, как ему нравится. Официальный регламент FIP, FDC не приветствует в экспозиции.Мое личное мнение по КПД, это своего рода реклама, представление издающим органом своей продукции.К выпуску каждой марки (или серии марок) ИТЦ создает специальный конверт и почтовый штемпель.Это все соединяется и сувенир родился (конверт первого дня).
А КПД черного пенни нет, его не могло быть.Могло быть гашение первого дня, письмо первого дня, можете еще назвать, но не КПД.