06.12.2013, 00:17:12
|
#21
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Libra
Я ничего не имею против сертификации коллекционных марок.
Почему бы и нет, если человеку хочется переложить ответственность за выбор на кого-то другого?!
Я не вижу необходимости в государственной формализации подобных актов.
Например, современная Россия не имеет никакого отношения к филателии, кроме как к "производству сырья". Причем даже это "сырье" толком ни учесть, ни проконтролировать не может.
Зачем утруждать государство еще обязанностью давать какие-то гарантии каким-то собирателям бумажек?
|
Согласен, Алекс-399.
|
|
|
 
06.12.2013, 07:33:11
|
#22
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Sergey_K
Отнюдь... Вы, верно не в курсе, что изготовление ГЗПО, как и ГЗФО относятся к "печати бланков строгой отчетности", лицензию на которую довольно сложно получить (а она дороже,порой, чем на добычу, скажем, нефти)... Поэтому эти предметы изготовляют как правило предприятия Гознака страны... Ну и подделка, естественно, этих "бланков строгой отчётности" преследуется по законам... Поэтому, если Вы допускается наличие легитимной туфты ГЗПО, с таким же успехом можно предположить (читая Ваш ход мыслей о коррумпированности казахских чиновников в этой сфере), наличие легитимной туфты и ГЗФО от нац. банка, подтверждённых "подкупленными" чиновниками... Если Вы это считаете бредом и не показываете примеры легитимной туфты от почты Казахстана, то зачем ля-ля-кать...
|
Февраль 2004 года центральный Алматинский почтамт в почтовом окошке по приемке заказных почтовых отправлений в дальнее зарубежье продавались фальшивые почтовые марки-надпечатки номиналом 200 тг. Этот случай широко известен и описан в литературе
|
|
|
06.12.2013, 08:48:22
|
#23
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Ger Piter
Для одних - хобби и отдых, для других - способ зарабатывания на жизнь. Или один из способов. Поэтому не надо валить "всех до кучи". Вы не можете приобрести марку за $ 20.000 ? И я - не могу. Вот для нас - хобби и отдых. Ну, и отдыхайте.... Чего глотку-то драть ?
|
Вот в чем согласен, так с этим!
Коллекционирование - это одно.
Зарабатывание денег - другое.
Можно зарабатывать на марках - можно.
Можно при этом собирать коллекцию - можно.
Но не надо смешивать одно с другим, как обязательное условие.
Если мне будет необходимо для коллекции приобрести марку за $ 20.000, я буду искать такие возможности. Если мне будут рассказывать байки про "крутость", а для коллекции такая марка не нужна, то и за $ 200 не возьму. Тем более, если не могу гарантировать ее подлинность.
Поэтому не надо убеждать всех о необходимости государственных гарантий сертификации марок.
Рынок коллекционирования не является государственно важной областью финансовых отношений, не влияет на здоровье и безопасность населения. Зачем его регулировать? Потому что привыкли в СССР?
И глотку, действительно, драть об этом нечего.
|
|
|
06.12.2013, 08:56:28
|
#24
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Libra
Вот в чем согласен, так с этим!
Коллекционирование - это одно.
Зарабатывание денег - другое.
Можно зарабатывать на марках - можно.
Можно при этом собирать коллекцию - можно.
Но не надо смешивать одно с другим, как обязательное условие.
Если мне будет необходимо для коллекции приобрести марку за $ 20.000, я буду искать такие возможности. Если мне будут рассказывать байки про "крутость", а для коллекции такая марка не нужна, то и за $ 200 не возьму. Тем более, если не могу гарантировать ее подлинность.
Поэтому не надо убеждать всех о необходимости государственных гарантий сертификации марок.
Рынок коллекционирования не является государственно важной областью финансовых отношений, не влияет на здоровье и безопасность населения. Зачем его регулировать? Потому что привыкли в СССР?
И глотку, действительно, драть об этом нечего.
|
Ну, вопрос о государственных экспертизах и сертификатах в филателии - на мой взгляд, вопрос спорный. Если идет речь о фальшивках, выпущенных в ущерб почте (т.е. государству) - тут нечего возразить. Но сооружать здание гос.экспертизы по почтовым маркам из-за ЖЕЛАНИЯ коллекционеров.... Государство должно сказать : ВАМ НАДА - Вы и шевелитесь.
Что, в принципе и происходит. Вся система филэкспертиз, насколько мне известно, относится к разряду частного бизнеса.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
06.12.2013, 09:38:17
|
#25
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Sergey_K
Я скажу жоще... Если в Вашей коллекции (любой, не обязательно филателистической) нет инвестиционной составляющей, Вы, во-первых, не коллекционер, а собиратель (т.е., не зрелый коллекционер)... Во-вторых, как правило, такие коллекции в последующем никому не нужны, в том числе и самому собирателю и его семье...Т.е., рано или поздно наступит момент разочарования... Мы такое в клубах наблюдаем почти ежедневно, когда приходят либо сам собиратель, либо его родственники, принося, по их мнению, серьёзными коллекциями (собранными исключительно для хобби), а на сомом деле "пустышки"... То же выбор... Может быть... Как говорится, пролонгированное детство, с точки зрения психиатрии, для здоровья даже хорошо...
|
Где и в каком аспекте определения слова коллекционер скрывается инвестиционная составляющая? Покажите мне на конкретном примере словаря.
Коллекционер отличается от собирателя вообще только тем, что занимается систематизированным собиранием каких-либо объектов.
Все остальное - Ваше личное предубеждение.
Несмотря на Ваше уважаемое мнение, я именно коллекционер. Потому что я собираю объекты, единые по конкретному признаку, и по концепции, имеющей внутреннюю целостность. И для меня не важно при приобретении необходимой вещи - стоимость ее 1 руб. или 10 тыс. Главное, чтобы она вписывалась в идею моей коллекции.
А коллекцию я собираю не из-за того, что она будет кому-то нужна, а потому, что мне это интересно и нравится.
Наследникам я рассчитываю оставить другое наследство. Относительно марок пытаюсь им не давать иллюзий относительно их потенциальной прибыли. Именно потому, что знаю как родственники приносят дедовские коллекции, и как их за бесценок скупают перекупщики. Даже если там есть ценные вещи. И дело здесь не только в алчности перекупщиков,но и в том, что марки неудобный объект для инвестиций: плохо хранимый, трудно стандартизируемый и неликвидный. Поэтому всю "инвестиционную надбавку" получают не наследники, а те кто обладает необходимыми знаниями, временем и умением продавать подобный материал.
Может быть для инвесторов и их наследников, а не для коллекционеров, действительно было бы удобно и выгодно сертифицирование марочной продукции, как это делается для настоящих инвестиционных инструментов. Но это автоматически сильно повысит накладные расходы на подобные инвестиции, так как рынок чрезвычайно узок, рискован и непрозрачен.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
06.12.2013, 11:07:31
|
#26
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Libra
Где и в каком аспекте определения слова коллекционер скрывается инвестиционная составляющая? Покажите мне на конкретном примере словаря.
Коллекционер отличается от собирателя вообще только тем, что занимается систематизированным собиранием каких-либо объектов.
Все остальное - Ваше личное предубеждение.
Несмотря на Ваше уважаемое мнение, я именно коллекционер. Потому что я собираю объекты, единые по конкретному признаку, и по концепции, имеющей внутреннюю целостность. И для меня не важно при приобретении необходимой вещи - стоимость ее 1 руб. или 10 тыс. Главное, чтобы она вписывалась в идею моей коллекции.
А коллекцию я собираю не из-за того, что она будет кому-то нужна, а потому, что мне это интересно и нравится.
Наследникам я рассчитываю оставить другое наследство. Относительно марок пытаюсь им не давать иллюзий относительно их потенциальной прибыли. Именно потому, что знаю как родственники приносят дедовские коллекции, и как их за бесценок скупают перекупщики. Даже если там есть ценные вещи. И дело здесь не только в алчности перекупщиков,но и в том, что марки неудобный объект для инвестиций: плохо хранимый, трудно стандартизируемый и неликвидный. Поэтому всю "инвестиционную надбавку" получают не наследники, а те кто обладает необходимыми знаниями, временем и умением продавать подобный материал.
Может быть для инвесторов и их наследников, а не для коллекционеров, действительно было бы удобно и выгодно сертифицирование марочной продукции, как это делается для настоящих инвестиционных инструментов. Но это автоматически сильно повысит накладные расходы на подобные инвестиции, так как рынок чрезвычайно узок, рискован и непрозрачен.
|
1. Интересное высказывание...........
Ценность коллекции может быть двух видов :
а) для самого коллекционера-филателиста
б) для всех остальных коллекционеров-филателистов
Ежели собирать для себя, КРАСИВОГО И ЛЮБИМОГО - то коллекция фантиков и получается. И кроме как себе - более она никому не интересна. (1. Выбирая предмет и тему для коллекции убедитесь, что они интересны не только Вам. "5 ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ ФИЛАТЕЛИСТА".)
Если коллекционер желает, что бы его коллекцию ОЦЕНИЛИ и другие, тогда и появляется финансовая составляющая. И не потому, что бы похвастать ЦЕНОЙ!, а потому, что ЦЕННЫЙ филателистический материал и стоит дорого. Все очень просто......
А разговоры про то, что : "...рынок чрезвычайно узок, рискован и непрозрачен..." может говорить только тот, кто слабо разбирается в филателии. Я тоже не великий специалист в филателии, но не говорю, что рынок непрозрачен, а говорю, что я этого ЕЩЕ НЕ ЗНАЮ И НЕ ПОНИМАЮ. Так будет честнее.
|
|
|
06.12.2013, 11:38:20
|
#27
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
За многословием как-то не заметили, что дискуссия пошла не в то русло, мне кажется (и дело даже не в казахстанской направленности от топик-стартера)
Насколько я могу понять, Амиго имел в виду не то, что государство будет создавать систему сертификации или сертифицировать филматериал. Речь о том, что человек, который будет выдавать сертификат подлинности (на каких условиях - это другой вопрос, хотя не думаю, что это будет делаться безвозмездно, то есть да'ом ©). Речь о том, что этот сертификатор не может быть, грубо говоря, "самозванцем", заявившим - "я знаю и хочу, так что несите мне свои марки и денежные знаки", при этом не указывая четко свою юридическую и финансовую ответственность в случае "добросоветсной ошибки" (не будем говорить о явном мошенничестве), а ссылаясь лишь на законодательство. Скажем, вы получили сертификат в том, что предлагаемая вам марка - редкость стоимостью 10 тыс. американских рублей, а потом выяснилось, что это - искусная подделка. Вы куда пойдете "правду искать"? А вы уверены, что в законодательстве такая конкретная ситуация прописана и ваш эксперт не разведет руками - "извините, ошибся, с кем не бывает"?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
06.12.2013, 11:42:10
|
#28
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от vicaf60
За многословием как-то не заметили, что дискуссия пошла не в то русло, мне кажется (и дело даже не в казахстанской направленности от топик-стартера)
Насколько я могу понять, Амиго имел в виду не то, что государство будет создавать систему сертификации или сертифицировать филматериал. Речь о том, что человек, который будет выдавать сертификат подлинности (на каких условиях - это другой вопрос, хотя не думаю, что это будет делаться безвозмездно, то есть да'ом ©). Речь о том, что этот сертификатор не может быть, грубо говоря, "самозванцем", заявившим - "я знаю и хочу, так что несите мне свои марки и денежные знаки", при этом не указывая четко свою юридическую и финансовую ответственность в случае "добросоветсной ошибки" (не будем говорить о явном мошенничестве), а ссылаясь лишь на законодательство. Скажем, вы получили сертификат в том, что предлагаемая вам марка - редкость стоимостью 10 тыс. американских рублей, а потом выяснилось, что это - искусная подделка. Вы куда пойдете "правду искать"? А вы уверены, что в законодательстве такая конкретная ситуация прописана и ваш эксперт не разведет руками - "извините, ошибся, с кем не бывает"?
|
Вот поэтому здесь может быть только один вариант : ФИП. Или национальные фил.общества. Здесь возможно, если не юридическое преследование, то хотя бы моральное. Да и после такой "ошибки"
такой Ыксперт свободно может лишиться своего звания.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
06.12.2013, 11:58:56
|
#29
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Ger Piter
Вот поэтому здесь может быть только один вариант : ФИП. Или национальные фил.общества. Здесь возможно, если не юридическое преследование, то хотя бы моральное. Да и после такой "ошибки"
такой Ыксперт свободно может лишиться своего звания.
|
Полностью согласен по второму пункту. По первому всеж думаю, что не только ФИП может на это делегировать ...
Но благодаря Либре, не разобравшись толком с первым вопросом, как всегда, мы уже заползли Бог знает куда и в какие дебри. Давайте всеж вернемся к вопросу образцов сравнения и их легитимности.
|
|
|
06.12.2013, 12:07:02
|
#30
|
|
Re: Экспертиза и сертификация почтовых марок
Цитата:
Сообщение от Амиго
Полностью согласен по второму пункту. По первому всеж думаю, что не только ФИП может на это делегировать ...
Но благодаря Либре, не разобравшись толком с первым вопросом, как всегда, мы уже заползли Бог знает куда и в какие дебри. Давайте всеж вернемся к вопросу образцов сравнения и их легитимности.
|
А чего к ним переходить ? У каждого експерта есть своя база - марки, сканы, информация, опыт, в конце-концов. Ему и карты в руки. А если есть желание САМОМУ заняться этими ... делишками - то милости просим. Создавайте СВОЮ базу. Не забывайте, что это бизнес, свои деньги отдавать дяде....
А своё золото я никому отдавать не намерен! ©
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:42:55. Часовой пояс GMT +3.
|