Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2009, 17:55:36   #11
По умолчанию

assastamp, Идея прикарманивая благотворительных денег под соусом красивой бумажки не нова. Еще господин Деландре этим промышлял.
Вообще-то Деландре не выпускал благотв. марки. Все его выпуски - это памятные,
событийные и т.п. виньетки БЕЗ НОМИНАЛА. Большинство из них посвящены
воинским подразделениям Антанты. Он их не продавал как сборы в пользу
кого-то или чего-то, а распространялись они именно как виньетки. Некоторые из
них ( с надписями FRANCHISE POSTALE ) Деландре бесплатно рассылал в войска
и просил солдат клеить их на воинскую корреспонденцию ( с целью как-то легитимизировать свои выпуски ). Благ. марки того периода с номиналом - это выпуски др. организаций, но не Деландре.
Gallorosso вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex-399 (07.09.2013)
Старый 11.11.2009, 18:00:08   #12
По умолчанию

А с французским Красным Крестом разве не он баловался?
__________________
Куплю марки членских взносов различных обществ и профсоюзов (РСФСР и СССР).
assastamp вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 18:09:58   #13
По умолчанию

assastamp, а почему пошлина? Например при оформлении визы взимается именно "консульский сбор".
Изначально была ПОШЛИНА ( так и написано на российских консульских 1913 г.),
затем в советское время стали употреблять и слово СБОР.
В принципе, особой разницы между этими понятиями нет.
Например, в англ. языке для обозначения судебных и консульских пошлин / сборов
используют одно и то же понятие FEE - Court fee, Consular fee.
Gallorosso вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex-399 (07.09.2013)
Старый 11.11.2009, 18:26:40   #14
По умолчанию

assastamp, А с французским Красным Крестом разве не он баловался?
Да, Вы правы, ближе к концу войны он стал баловаться и с Кр. Крестом, за что
собственно и был посажен. Правда, на суде он утверждал, что эти марки
не продавались по номиналу, а были всего лишь виньетками, но ему не поверили.
Хотя некоторые из них имели номиналы в бразильской, аргентинской и т.п.
валютах, но в этих странах никогда не продавались.
С др. стороны, ему приписывают некоторые выпуски, которые он, по его словам,
не печатал.
Gallorosso вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 22:10:35   #15
По умолчанию

Цитата:
В принципе, особой разницы между этими понятиями нет.
не спорю

PS: FEE - это скорее вознаграждение, а пошлина это - DUTY
__________________
Куплю марки членских взносов различных обществ и профсоюзов (РСФСР и СССР).
assastamp вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex-399 (07.09.2013)
Старый 11.11.2009, 22:14:56   #16
По умолчанию

Да, FEE - это даже не вознаграждение, а платеж, взнос.
DUTY, согласно нашим словарям, больше подходит, но у них
там свои традиции, а наши словари не всегда точно переводят нюансы.
Gallorosso вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 00:43:42   #17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
Да, FEE - это даже не вознаграждение, а платеж, взнос.
DUTY, согласно нашим словарям, больше подходит, но у них
там свои традиции, а наши словари не всегда точно переводят нюансы.
Я пару лет работал с американцами в налоговом проекте, там часто юзали и то, и другое слово в документах и речи, так вот DUTY обычно применяется как бремя, обременение, служба и не всегда имеет денежный характер. К примеру - читаем heavy duty на батарейках (интенсивная служба).

Слово fee - это платёж. Практически во всех известных мне случаях - денежный. А вот распространение этого слова очень широкое. К примеру, fee - это и чаевые (у американцев аналог tips), это и гонорар (т.е. вознаграждение), это и плата за службу у феодала, это и благотворительные взносы. Но, конечно, самое распространённое, это платежи (пошлина, сборы, оплата услуг). В целом, очень широко используемое слово.
NepochtaRu вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex-399 (07.09.2013)
Старый 12.11.2009, 12:22:46   #18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение

Каким образом Вы определяете, что вот уплаченные за вот эту бумажку деньги - ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОШЛИ НА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ ЦЕЛИ?
Да никак не определяю. Для меня это значения не имеет, важен сам коллекционный материал. Каждый решает сам, что ему собирать.
Сомневаетесь в подлинности современных благотв. знаков - исключите
их и собирайте только старый м-л, в котором уверены.
Это плохо. Что имеет значение лично для Вас (или для меня) - это не имеет никакого значения. Коль скоро мы говорим о классификации (и, значит, о принципах каталогизации).
Вот если бы Вы сказали ( чисто по аналогии с почтовыми марками):
- есть благотворительные марки. Например, знаки получения благотворительного сбора, собираемого общественной организацией "Ассоциация ветеранов б/д в Чечне"
Собраные деньги идут для поддержки инвалидов, ставших неработоспособными, выполняя свой долг перед Родиной.
- а есть фальсификаты в ущерб благотворительныи организациям. Эти бумажки очень похожи на марки "Ассоциации ветеранов б/д в Чечне", только их напечатали ребятки, решившие примазаться, и на самом деле деньги идут на "улучшение жилищных условий издателей, чем дискридитируется деятельность "Ассоциация ветеранов б/д в Чечне"... Как их различить? Смотрите в каталог - там мы все расписали, по каким деталям изобржений отличить подлинную марку от фальсификата...
- а есть фальсификаты в ущерб коллекционерам благотвтрительных марок. Ребятки, их напечатавшие, они и не пытаются "впарить" их гражданам. Они нацелены именно на кошельки коллекционеров...

А то, что я буду собирать то, что мне нравится, и не собирать то, что не нравится - это я и так знаю.

Но если вы пишете каталог непочтовых марок по принципу:
... Ой, Ваня, Ваня, я гуляю по Парижу
И все, что слышу...
И все, что вижу...
Пишу в блокнотик, впечатлениям вдогонку...
Когда состарюсь - издам книжонку.

Такие каталоги нам не нужны.
Serg-06 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 13:03:09   #19
По умолчанию

Для фальсификатов в ущерб коллекционерам есть отдельная группа.
С явной фальшью и фантастикой вопросов нет. Она будет каталогизирована именно как фальшь и фантастика.
Другое дело, что часто определить лигитимность выпуска не представляется возможным.
А когда документально подтвердить факт лигитимности выпуска нельзя в ход идет то, что называют правом автора. Т.е автор сам вправе решать в какую группу отнести тот или иной знак, при отсутсвии четких и обоснованных критериев.
В таком подходе есть доля валюнтаризма, но без этого никак. Иначе вообще никогда ничего с места не сдвинется.
А если вам не нравится каталог, составленный по таким принципам, не пользуйтесь им! Или еще лучше, составьте свой, полностью правильный и востребованный у коллекционеров! И всем будет счастье! )))
Андрей Н. вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex-399 (07.09.2013)
Старый 13.11.2009, 10:20:09   #20
По умолчанию

Конкретный вопрос.
Марки, скажем так, "пограничные".
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...%BD:1992:00002

Речь о марках Минсвязи, которые в период "марочного голода" использовались в качестве почтовых.
Просьба рассказать о "непочтовой составляющей". Интересны:
- дата "выхода в обращение".
- область применения ( на всей территории СССР?)
- назначение ( по тексту вроде "очевидно" - но все-таки, наверное есть какие-то инструкции по из применению)
- тираж ( фиксированый, или марки допечатывались "по мере надобности", и значит, есть на разной бумаге, разной (в оттенках) краской и т.д.

Интересно мнение "со стороны" на "почтовую составлющую". Насколько я понимаю, сказать по ЧИСТОЙ марке - это почтовая марка Азербайджана, или радиомарка СССР - невозможно.
Каким образом "в мире непочтовок" решается этот вопрос? Вот данный конкретный экз. - его в Пермской области продали в качестве радиомарки в 1988г? или в Азербайджане - в качестве почтовой в 1992г?

PS. Как я понимаю, абсолютно аналогичные вопросы следует задать и по сберегательным и прочим маркам, использовавшимся в качестве почтовых в начале 20в.

PPS я думаю, в каталоге непочтовок тоже должно бы быть указано, что ЧАСТЬ ТИРАЖА радоимарок использовалась в качестве почтовых...
Serg-06 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex-399 (07.09.2013)
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:24:33. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика