Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2016, 19:59:57   #1
По умолчанию Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Наверно не находка, но, думаю, народу будет интересно
посмотреть, как выглядят марки мостового сбора Тюмени целиком,
т.к. нижние части встречаются значительно реже, чем верхние.

P.S. Шизанутые бонисты благодаря Рябченко упорно верят, что
это денежные знаки.
Изображения
Тип файла: jpg Тюмень 5к.jpg (157.8 Кб, 97 просмотров)
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 23:06:41   #2
По умолчанию Re: Находки

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Наверно не находка, но, думаю, народу будет интересно
посмотреть, как выглядят марки мостового сбора Тюмени целиком,
Миш, а неразорванные пары в природе существуют?
NepochtaRu на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 23:45:38   #3
По умолчанию Re: Находки

Цитата:
Сообщение от NepochtaRu Посмотреть сообщение
Миш, а неразорванные пары в природе существуют?
Конкретно эту пока не видел, но, по идее, должны.
Одна у меня есть, правда, немного другого дизайна.
Изображения
Тип файла: jpg Тюмень 25к.jpg (98.6 Кб, 39 просмотров)
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 00:29:50   #4
По умолчанию Re: Находки

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Наверно не находка, но, думаю, народу будет интересно
посмотреть, как выглядят марки мостового сбора Тюмени целиком,
т.к. нижние части встречаются значительно реже, чем верхние.

P.S. Шизанутые бонисты благодаря Рябченко упорно верят, что
это денежные знаки.
Это боны Тюменской городской управы.
И я в этом уверен.
В Соколове описаны - это не марки.

Рябченко, мудило - конечно - но он сдирал информацию с классиков.
Попутал много - но тут не ошибся.

У меня этой Тюмени много сканов есть.
Владислав Т. вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 00:33:56   #5
По умолчанию Re: Находки

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Наверно не находка, но, думаю, народу будет интересно
посмотреть, как выглядят марки мостового сбора Тюмени целиком,
т.к. нижние части встречаются значительно реже, чем верхние.

P.S. Шизанутые бонисты благодаря Рябченко упорно верят, что
это денежные знаки.
Скажи еще всем - что это пара.

Я смеяться буду пол-года.
Владислав Т. вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 00:58:14   #6
По умолчанию Re: Находки

Цитата:
Сообщение от Владислав Т. Посмотреть сообщение
Скажи еще всем - что это пара.
Я смеяться буду пол-года.
Это не пара, а две части единой марки-квитанции,
которые были сброшюрованы в книжечку-буклет.
Вернее, верхняя и нижняя части двух разных марок ( судя по номерам ).

Если боны (= денежные знаки ) могли при использовании разрываться
пополам, то это открытие, тянущее как минимум на диссертацию. ))
Такого в истории бонистики наверно еще не было.
Попробуй написать о своем открытии статью. ))

Дензнак - это вообще-то предмет многократного использования,
если ты не в курсе ( у Соколова всё расписано, что считать бонами,
а что нет, но почти никто из бонистов этого не читает ).

P.S. Посмотри внимательно на белую марку - это неразрезанный
экземпляр. Нижняя часть клеилась ( подшивалась, крепилась
скрепкой, булавкой ) в какую-то учетную книгу ( которая потом
уничтожалась ), верхняя выдавалась в качестве квитанции
плательщику сбора, проезжавшему через мост ( потому верхние
части в основном и лежат по коллекциям ).

Так что можешь смеяться хоть 3 года и считать их бонами,
но они от этого бонами не станут. ))

P.P.S. У Рябченко и некоторые марки С КЛЕЕМ бонами названы.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 08:53:42   #7
По умолчанию Re: Находки

Скорее верхняя часть (с дырочками) оставалась в книжке и сдавалась в финчасть. Архивы распотрошили - вот и появились они на рынке. А отрывная часть отдавалась извозчику. Поскольку для него она ценности в большинстве случаев не представляла, то выбрасывалась. Потому нижних частей значительно меньше
__________________
Куплю марки членских взносов различных обществ и профсоюзов (РСФСР и СССР).
assastamp вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 09:04:28   #8
По умолчанию Re: Находки

Естественно, это не бона.
Как правильно написал Hagestolz,
основной критерий боны, т.к. денежного знака или его суррогата - многократность обращения. Также абсолютно верно и то, что бона не могла быть выполнена в виде составного знака - это нонсенс. А использование квитанций для различных сборов обычное дело!
Короче, спорить тут не о чем. Данные знаки - знаки прочих сборов Тюменской городской управы.
Правда цель сбора не ясна. Может это мостовой сбор, а может базарный или еще какой-то.
Но с бонами даже рядом не лежали!
И то, что они есть в каталоге Соколова - отнюдь не делает их бонами.
Соколов, конечно, авторитет в мире бонистики.
Именно он, еще в 20 г прошлого века объяснял коллегам-бонистам, почему кооперативные марки для учета забора товаров - не боны.
Но и он вполне мог ошибаться, как с Тюменью.

Насчет того, какая часть куда шла, прав assastamp.
У вертикальных квитанций в книжке оставалась верхняя часть - корешок.
А нижняя отдавалась плательщику. Если квитанция была горизонтальной - то левая часть корешок, а правая сама квитанция.
Обычно, чаще встречаются именно квитанции - те части, которые отдавались плательщику.
Но иногда бывает наоборот. Когда по какой-то причине использованные книжки с корешками не уничтожаются, а попадают к коллекционерам. Тогда корешки встречаются чаще квитанций.
Так случилось и с Тюменью.

PS
Я не знаю почему, но у бонистов практически отсутствуют теоретические основы их области коллекционирования. Нет ни нормальной классификации, ни нормального определения, что собственно такое - бона, как предмет коллекционирования.
Вот и тащат они в свои коллекции любые бумажки с написанным номиналом.
__________________
Онлайн каталог непочтовых марок и многое другое: http://portcol.ru

Последний раз редактировалось Андрей Н.; 16.06.2016 в 09:17:06.
Андрей Н. вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Hagestolz (17.06.2016)
Старый 16.06.2016, 11:33:29   #9
По умолчанию Re: Находки

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
Естественно, это не бона.
Как правильно написал Hagestolz,
основной критерий боны, т.к. денежного знака или его суррогата - многократность обращения. Также абсолютно верно и то, что бона не могла быть выполнена в виде составного знака - это нонсенс.
Да что вы говорите А ведь люди читают и поверить могут. А что касается Тюмени, то имхо это такой формат печати листа, а не составной знак. Покажите обе части с одинаковым номером?
Изображения
Тип файла: jpeg gagri_1918_3_k8_13_7_koresch_f.jpeg (131.2 Кб, 82 просмотров)
__________________
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
Koran вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 12:29:42   #10
По умолчанию Re: Находки

Корешки действительно не редкость для частных бон (как и для непочтовых марок).

Суть их, имхо, сходна с корешками непочтовых марок городских сборов - учет и контроль пущенных в оборот квитанций.

Касательно Тюмени - простой тест: если на марках действительно часто встречается прокол скрепок, то это однозначно был составной знак. Никаким "способом печати" эти дырки на чистых бонах не объяснить.
NepochtaRu на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
боны, векселя, гербовая бумага, квитанции, непочтовые марки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:07:32. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика