Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  

Старый 28.10.2017, 23:37:33   #1
По умолчанию Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Прошу сразу поместить эту тему в раздел ВАЖНЫХ !

Итак, назрела необходимость разобраться до конца с самыми
простыми фискальными марками Российской Империи - гербовыми.
Несмотря на их простоту и низкие цены, вопросов по ним больше,
чем по многим другим.

1-й выпуск 1875 г. (образцы известны с рукописной датой 1874).
-5 коп. - известна как с вертикальным ВЗ, так и с горизонтальным.
-15 коп. - известна только с вертикальным ВЗ.
-40 коп. - известна как с вертикальным ВЗ, так и с горизонтальным.

По этой серии 2 вопроса:
1) Почему 15 к. не вышла на бумаге с гориз. ВЗ ? Возможно, она
появилась позже (или, наоборот, раньше) двух других.
Или всё-таки были марки и с гориз. ВЗ, но пока просто не найдены ?

2) Barefoot под № 3а дает марку 40 коп. вообще без ВЗ.
Я такую не видел, и есть большие сомнения в том, что такая существует.
Возможно, была проба без ВЗ в оригинальных цветах. Но скорее всего
попался экз. с очень слабым ВЗ.

Посмотрите свои коллекции на предмет ВЗ и самых ранних дат.
Самые поздние даты, в принципе, тоже интересны.
Также интересны разновидности (разбитые рамки, буквы и т.п.)
Изображения
Тип файла: jpg 1875.jpg (230.4 Кб, 21 просмотров)
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 00:55:03   #2
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

2-й выпуск 1879 г. Вертикальный ВЗ.
-10 коп.
-60 коп.

По этой серии вопросов нет.
Всё же самые ранние и самые поздние даты были бы полезны.
Ну и разновидности, если таковые найдутся.
Изображения
Тип файла: jpg 1879.jpg (134.7 Кб, 11 просмотров)
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 01:18:57   #3
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

З-й выпуск 1882 г. "Худой" орел, ленточки у короны вверх.
Все марки известны как с верт., так и гориз. ВЗ.
- 5 коп.
-10 коп.
-15 коп.
-60 коп.
Встречаемость обоих положений ВЗ для 10 и 60 коп. примерно
одинаковая, для 5 и 15 коп. гориз. ВЗ пореже ( моё мнение,
может, кто оспорит ).

По этому выпуску есть пара вопросов:
1) Почему Barefoot назвал марку 60 коп. не вышедшей в обращение и не дал ей №,
но это уже к нему, комментировать идиота не вижу смысла.

2) В БЛТ в этот выпуск включена также марка 40 коп. - № 9 на желтоватой бумаге (1883)
и № 9А на желтой (1888). Откуда эти сведения, не понятно.
Лично я видел 40 коп. только на желтой бумаге и с датами не ранее 1901 г.
Может, у кого-то есть другие данные. Комменты, плз.

По-прежнему интересны самые ранние / самые поздние даты
и разновидности, если у кого вдруг оные найдутся.
Изображения
Тип файла: jpg 1882.jpg (256.5 Кб, 27 просмотров)

Последний раз редактировалось Hagestolz; 29.10.2017 в 01:41:50.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 02:42:37   #4
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

4-й выпуск 1886 г. "Пушистый" орел, ленточки у короны вниз.
Вертикальный ВЗ ( МНЕ известен только такой )
- 5 коп. (Forbin #10)
-10 коп. (Forbin #11)
-15 коп. (Forbin #12)
-60 коп. (Forbin #13)
-80 коп. (Forbin #14)
Самый сложный выпуск, по которому больше всего вопросов.

1) Датировка. Forbin-1888, Barefoot-1887, БЛТ-1887-1890
Уже известны по крайней мере два номинала - 10 и 60 коп.
с датой 1886, так что датировку надо сдвинуть.
Возможно, у кого-то найдутся 5, 15 и 80 коп. с датой 1886.

2) Водяной знак. Forbin дает только верт. ВЗ. Откуда-то в БЛТ
и в Barefoot (скорее всего тупо списал с БЛТ) появились марки
с гориз. ВЗ. Кто-нибудь видел хотя бы одну ??

3) Бумага. Forbin для этого выпуска указывает только слегка
желтоватую бумагу, а более поздние тиражи на желтой бумаге
выделяет в отдельный выпуск 1901 г. с добавлением новых
номиналов 40 коп. и 1 руб., но при этом исключает 5 и 10 коп.:
-15 коп. (Forbin #16)
-40 коп. (Forbin #17)
-60 коп. (Forbin #18)
-80 коп. (Forbin #19)
- 1 руб. (Forbin #20)
Barefoot вообще ничего не говорит по поводу бумаги.
БЛТ разделяет, но не дает маркам на желтой бумаге отдельных номеров.
Кто прав ? Стоит ли разделять по бумаге на два выпуска ?
40 коп. и 1 руб. мне не известны с датами ранее 1901 г.
Я считаю, что их вообще не надо включать в этот выпуск.
В то же время 5 и 10 коп. у меня есть как на желтоватой
бумаге (с датами 1887-90), так и на желтой (с датами после 1900).
Вообще, марки на явно желтой бумаге мне не встречались с датами ранее 1900 г.
БЛТ говорит, что желтая бумага начала применяться уже с 1888 г.,
но у меня большие сомнения на этот счет.
У кого-то есть другие сведения и мнения ?
Для ответов на все эти вопросы нужно больше сведений о датах обоих тиражей:
- самые ранние и самые поздние даты гашений марок на желтоватой бумаге.
- самые ранние и самые поздние даты гашений марок на желтой бумаге.

4) Разновидности.
Мне известна 60 коп. на желтой бумаге разн. с "69" внизу справа (см. скан).
Скорее всего, были и другие. У кого есть, выкладывайте.

Марка 15 коп. синего/светло-зеленого цвета (Barefoot #12a), также упоминаемая в БЛТ,
мне живьем не попадалась. У кого-нибудь есть такая ?
Изображения
Тип файла: jpg 1886-5к.jpg (60.7 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 1886-10к.jpg (54.5 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 1886-15к.jpg (57.4 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 1886-60к.jpg (74.3 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 1886-80к.jpg (56.9 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 1900-60k.var.69.jpg (142.1 Кб, 15 просмотров)

Последний раз редактировалось Hagestolz; 29.10.2017 в 03:24:27.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 03:20:56   #5
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

(Условный) 5-й выпуск 1901 г.
-15 коп. с измененной надписью ПЯТНАДЦАТЬ без Ь
Forbin датировал эту марку 1900 г., Barefoot вообще 1888 г.
БЛТ говорит о бледно-желтой и желтой бумаге, но мне экземпляры
на бледно-желтой (как у выпуска 1886 г.) не попадались.

-40 коп.
БЛТ датировал её 1883 (слегка желтоватая бум.) и 1888 г.(желтая бум.),
Forbin и Barefoot - 1901 г.
Я не встречал гашений с датами ранее 1901 г. и никогда не видел
марок на слегка желтоватой бумаге.

-1 руб.
Forbin датировал её 1901 г., Barefoot - 1887, БЛТ - 1887-1890
Я не встречал гашений с датами ранее 1901 г., а также
разновидностей по бумаге ( всегда желтая ).

Нужно больше информации по датам для всех трех марок.
Изображения
Тип файла: jpg 1901-15к.jpg (61.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 1901-40к.jpg (57.3 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 1901-1р.jpg (68.2 Кб, 4 просмотров)

Последний раз редактировалось Hagestolz; 29.10.2017 в 03:31:41.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 03:22:37   #6
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Выпуски 1905-1917 пока не трогаем, дай Бог с этими разобраться.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 14:33:29   #7
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Неплохо бы дать список всех номиналов с min. и max. датами. А потом его корректировать. Каждый бы смотрел и сравнивал. И не лез бы с тем, что уже известно.
btlezm вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 19:22:25   #8
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Оказалось, что вопросов по гербовым маркам не так много - 1-3. Так что больших сложностей с каталогизацией я не вижу. По "веселым картинкам" виньеткам вопросов гораздо больше - вырезка-невырезка, бона-небона, датировка, кто эмитент и т.д.

Кроме того, я бы не стал доверять рукописным датам, тем более в отрыве от самого документа! Человек мог машинально вместо 8 написать 6 и т.п.
Вот на документе - другое дело!

Гораздо важнее выявление разновидностей клише, бумаги, цвета, водяного знака. А так же описание листов или крупных блоков, градация по редкости гашеных - негашеных марок.
__________________
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
Koran вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 19:52:26   #9
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Бледный красный?
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20171010_0001.jpg (182.9 Кб, 9 просмотров)
__________________
Куплю марки членских взносов различных обществ и профсоюзов (РСФСР и СССР).
assastamp вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 20:19:33   #10
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Цитата:
Сообщение от assastamp Посмотреть сообщение
Бледный красный?
Нет, химичили. Гашение тоже выцвело.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гербовые ри

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:15:56. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика