1
Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы - Страница 2 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2017, 20:31:18   #11
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Вот такая статья есть. если кому интересно вышлю или ищите на россике
Изображения
Тип файла: jpg 00109.jpg (139.6 Кб, 42 просмотров)
__________________
Куплю марки членских взносов различных обществ и профсоюзов (РСФСР и СССР).
assastamp вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.10.2017, 23:59:31   #12
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

А кто-то говорил тему не надо такую открывать...
По последней серии гербовых можно отдельную тему открыть.

По маркам гляну у себя на досуге.
АВМ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 00:13:58   #13
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Разновидность. Перфорация идет по верхней части изображения.
Просьба присвоить номер и цену повыше! :))

mmk_0026.jpg
АВМ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 04:57:09   #14
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Цитата:
Сообщение от АВМ Посмотреть сообщение
По последней серии гербовых можно отдельную тему открыть.
Не надо отдельную. Здесь же и продолжим, когда с предыдущими
сериями разберемся.

В принципе, Мойес в своей статье всё довольно четко расписал,
хотя и у него есть сомнения по некоторым датам. И это при том,
что он 30+ лет подбирал датированные экземпляры, документы,
изучал тарифы ( а к ним привязаны номиналы марок ) и т.д.

С большинством его выводов можно согласиться, хотя по некоторым
пунктам я бы поспорил.
1) Он считает, что гориз. ВЗ у марок 1-го выпуска 1875 - ошибка (error),
и на этом основании не дает им вообще никаких номеров, даже литерных.
Хотя, по моему опыту, 5 и 40 к. с гориз. ВЗ встречается не так уж и
редко (для ошибки). Они есть во многих коллекциях, и не так редки,
как, например, некоторые пробы. Кроме 15 коп., которую я с гориз. ВЗ
никогда не видел (и в каталогах её нет), но Мойес утверждает, что
с гориз. ВЗ известны все три номинала.
В то же время он дает отдельные номера маркам с гориз. ВЗ 3-го
выпуска 1882 г., что противоречит общепринятому принципу
каталогизации: марки одного года выпуска с разным ВЗ считаются
разновидностями, им обычно даются литерные номера.

2) Выпуск 1886 Мойес не дифференцирует по бумаге.
В принципе, можно согласиться, что маркам на желтой бумаге не
стоит давать отдельных номеров, но литерные надо дать (как это
сделано в БЛТ) - хотя бы потому, что марки на слегка желтоватой
бумаге (особенно датированные примерно до 1890 г.) встречаются
гораздо реже, чем более поздние тиражи на интенсивно желтой,
соответственно, и оценка у них д.б. разная.

3) Мойес датирует 15к. (без Ь), 40к. и 1р. 1900 годом (ссылаясь на
новые тарифы, появившиеся в 1900), при этом у него нет ни одной
марки 40к. и 1р. с датами ранее 1901, а 15к. вообще ранее 1903.
Я бы датировал 40к. и 1р. (пока не будет найден экз. с датой 1900) 1901-м,
а 15к. вообще под вопросом - возможно, она появилась еще позже.

Мойес ни слова не пишет про гориз. ВЗ у марок 4-го выпуска 1886,
так что скорее всего их никогда и не было. Откуда эта фигня взялась
в БЛТ, кто дал такую инфу Турчинскому, можно только гадать.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 10:04:50   #15
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
З-й выпуск 1882 г. "Худой" орел, ленточки у короны вверх.
Все марки известны как с верт., так и гориз. ВЗ.
- 5 коп.
-10 коп.
-15 коп.
-60 коп.

По этому выпуску есть пара вопросов:
1) Почему Barefoot назвал марку 60 коп. не вышедшей в обращение и не дал ей №,
но это уже к нему, комментировать идиота не вижу смысла.

2) В БЛТ в этот выпуск включена также марка 40 коп. - № 9 на желтоватой бумаге (1883)
и № 9А на желтой (1888). Откуда эти сведения, не понятно.
Лично я видел 40 коп. только на желтой бумаге и с датами не ранее 1901 г.
Может, у кого-то есть другие данные. Комменты, плз.
Первый пукт вообще дурацкий вопрос, снимается за отсутствием состава преступления.

Второй - 40 копеек должна быть включена в этот выпуск только на основании типа гербового орла. Поздние переиздания и время применения роли не играют. Должны быть указаны в примечании и все... Это третий выпуск однозначно.
__________________
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
Koran вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 11:06:47   #16
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
З-й выпуск 1882 г. "Худой" орел, ленточки у короны вверх.

1) Почему Barefoot назвал марку 60 коп. не вышедшей в обращение и не дал ей №,
но это уже к нему, комментировать идиота не вижу смысла.
Кстати, 30 марта 1892 года - это для нее поздняя дата?
__________________
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
Koran вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 14:02:52   #17
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Цитата:
Сообщение от Koran Посмотреть сообщение
Кстати, 30 марта 1892 года - это для нее поздняя дата?
Да не особо, её не изымали, ходила параллельно с марками 4-го
выпуска 1886. Как всегда, интересны смешанные франкатуры.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 14:14:48   #18
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Цитата:
Сообщение от Koran Посмотреть сообщение
40 копеек должна быть включена в этот выпуск только на основании типа гербового орла. Поздние переиздания и время применения роли не играют. Должны быть указаны в примечании и все... Это третий выпуск однозначно.
Готов согласиться, если кто-то покажет эту марку с датой периода 1883-86.
Не знаю, откуда в БЛТ взялась инфа, что она якобы выпущена в 1883.
Пока что все известные датировки не ранее 1901. Forbin датирует её 1901.
К тому же она на др. бумаге и даже др. размера.
Я уверен, что это вообще отдельный выпуск, не связанный ни с какой
серией. Тип орла тут не при чем. Известные пробы этой марки
датированы 1899 г.
Кстати, тип орла на ней образца не 1882, а 1875 ( корона меньше,
положение скипетра другое, хвост несколько отличается и т.д. ).

Последний раз редактировалось Hagestolz; 30.10.2017 в 14:34:08.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 15:19:46   #19
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Вот еще разновид.

1 выпуск 1875 - 40 коп - 7 октября 1875.
mmk_0026.jpg
АВМ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 15:20:56   #20
По умолчанию Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы

Кстати, надо не только ГОД, но и точную дату фиксировать самую раннюю известную.
По описанным выше выпускам стоит год, но нет даты. Людям не от чего отталкиваться, чтоб у себя месяц и день смотреть на предмет более ранней даты.
АВМ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гербовые ри

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:09:46. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика