Помощь голодающим, 1922 (1921-дек.), подделки и оригинал - Страница 5 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Россия - СССР - Ближнее зарубежье
Расширенный поиск

Важная информация

Россия - СССР - Ближнее зарубежье Российская Империя, РСФСР, СССР, бывшие союзные республики, РФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.08.2018, 02:31:58   #41
По умолчанию Re: Помощь голодающим, 1922, подделки и оригинал

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
Я вот тоже задумался над подобным вопросом. В каталоге описаны и оценены только оригиналы. Фальшивые не видел ни разу. Боны, выпущенные другими государствами в ущерб обращению часто стоят приличных денег. А как здесь?
Фальшь в ущерб почте, естественно, в филателии собирается и ценится. Другое дело, что ее в имперском и советском материале не так много. В современной РФ этого больше, но тема исследована плохо.

Что касается фальши в ущерб коллекционерам, то собираются и как-то стоят "именные" хорошо сделанные фальшивки - Фурнье, Фурэ, Сперати, Кляйне и аналогичные. Например, одним из последних аукционов Шлегеля был тематический - фальшивки Сперати. Специалисты по европейской классике собирают и старые фальшивки, конкретный исполнитель которых неизвестен.

Есть еще пропагандистские фальшивки, но там другие цели.

Это, если очень кратко.
__________________
"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города")
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Книголюбъ (02.08.2018)
 
Старый 02.08.2018, 04:56:43   #42
По умолчанию Re: Помощь голодающим, 1922, подделки и оригинал

Цитата:
Сообщение от Lee Syikui Посмотреть сообщение
Пугачев в лице VSol-67 оценил эту фальш в 1200 рублей. Она этого стоит ?
В квартах, наверное, стоит.
Хотя, при желании, именно эти фальсификаты можно приобрести и дешевле.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lee Syikui (02.08.2018)
Старый 02.08.2018, 07:45:24   #43
По умолчанию Re: Помощь голодающим, 1922, подделки и оригинал

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
Я вот тоже задумался над подобным вопросом. В каталоге описаны и оценены только оригиналы. Фальшивые не видел ни разу. Боны, выпущенные другими государствами в ущерб обращению часто стоят приличных денег. А как здесь?
Старая фальшь (говорю в основном о периоде РСФСР) подороже будет, так как была напечатана гораздо меньшими тиражами, чем настоящие марки и ее еще поискать нужно.
Миниатюры
s-l1600 - РєРѕРїРёСЏ.jpg  
__________________
Все не собрать, а хочется
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Книголюбъ (02.08.2018)
Старый 02.08.2018, 07:55:14   #44
По умолчанию Re: Помощь голодающим, 1922, подделки и оригинал

Цитата:
Сообщение от Архитектор1 Посмотреть сообщение
Старая фальшь (говорю в основном о периоде РСФСР) подороже будет, так как была напечатана гораздо меньшими тиражами, чем настоящие марки и ее еще поискать нужно.
В какие годы ее изготовляли и где, в СССР или за рубежом ?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 08:02:37   #45
По умолчанию Re: Помощь голодающим, 1922, подделки и оригинал

Цитата:
Сообщение от Lee Syikui Посмотреть сообщение
В какие годы ее изготовляли и где, в СССР или за рубежом ?
В основном за рубежом, в 18-24 годах (информация из справочника Вовина). Фальшивые надпечатки в основном отечественных умельцев.
Вот тут можно посмотреть
https://forum.philatelie.ru/topic14432.html
__________________
Все не собрать, а хочется
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lee Syikui (02.08.2018)
Старый 02.08.2018, 11:29:36   #46
По умолчанию Re: Помощь голодающим, 1922, подделки и оригинал

Цитата:
Сообщение от Архитектор1 Посмотреть сообщение
В основном за рубежом, в 18-24 годах (информация из справочника Вовина). Фальшивые надпечатки в основном отечественных умельцев.
Вот тут можно посмотреть
https://forum.philatelie.ru/topic14432.html
В частности, и в Эстонии. Был такой по фамилии Симсон. Ему принадлежит авторство и в одном из вариантов Помгола 1922 г. Изготовлял он и Ростовский Помгол, причем гасил фальшивым штемпелем Гомеля. Этот Гомель попадается и на марках РСФСР с надпечаткой УССР и номиналов 7500 либо 22500 руб., которые обычно считаются фантазией. В начале 1950-х торговал марками на барахолке в Таллинне, в т.ч. и своими изделиями. Сам я попадался на его надпечатках Кубани, СЗА, Польского корпуса и пр.
 
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Anatoliy k (02.08.2018), wilki (02.08.2018)
Старый 02.08.2018, 16:33:57   #47
По умолчанию Re: Помощь голодающим, 1922, подделки и оригинал

Почитал тут в теме про "право первооткрытия".
... вообще-то Филателия - это не наука, так что называть что-либо найденное "открытием" - это нонсенс!

То, о чем написано в теме, отличие фальшивок и оригиналов, появляется на свет при стечении двух обстоятельств:
1. в одних руках должны оказаться две вещи: заведомо точно оригинал и его фальшивка.
2. тот, кто сделал сравнение и нашел между ними различия, а потом их описал у себя на бумажке, не запрятал это у себя в закромах, в тайне от всех, а опубликовал на всеобщее обозрение.

С другой стороны, другие филателисты, могли и не знать о такой публикации (не все же купили книжку Вовина или читали её), а повторно (а может и первично?) сделали аналогичное сравнение и тоже у себя в записях это описали, но до публикации дело не дошло, не простое это дело.
и что ... теперь посыпать им голову пеплом?

Игорь Федорович привел описание (скан) фальши Помгола 1922г. из книжки Вовина, где видно, что расписаны не все варианты различий, а значит, что все те, кто описал дополнительные отличия, в этом были первыми!

Если просуммировать все отличия, то можно остановиться на 3-4-х явных, которые сразу бросаются в глаза, и их держать в памяти!
Например для меня:
1. зеркальная "У" в рублей,
2. разрыв тени от посоха,
3. ребенок без головы на руках у матери.
хорошего скана фальшивки нет, поэтому привожу хороший скан оригинала, с указаниями - где искать отличия
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Помгол 1922.jpg
Просмотров: 20
Размер:	182.1 Кб
ID:	2015128

И еще - одно дело смотреть на реальную марку, в магазине или клубе, с неадекватным освещением, а совсем другое дело на скан марки на экране монитора компа!

Ps.: и кстати:
- в каталоге ЦФА и Михеле, марки 1921г.
- у Соловьева 1922г.
- в Вики - "марка 1923 года" ???

Последний раз редактировалось Faunist; 02.08.2018 в 16:54:17.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 16:52:21   #48
По умолчанию Re: Помощь голодающим, 1922, подделки и оригинал

Конечно если взять начинающего филателиста, который сделал для себя открытие о существовании фальсификатов и сумел описать отличия, то честь ему и хвала. Но считать себя исследователем филателии и не знать о существовании справочника Вовина, каталогов Серезы и Фомина (все издания прошлого века) и громко заявлять: вот я 10 лет назад...
__________________
Все не собрать, а хочется
 
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Книголюбъ (02.08.2018), пруссак (02.08.2018)
Старый 02.08.2018, 18:02:19   #49
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Архитектор1 Посмотреть сообщение
Но считать себя исследователем филателии и не знать о существовании справочника Вовина, каталогов Серезы и Фомина (все издания прошлого века) и громко заявлять: вот я 10 лет назад...
Любого, кто просматривает все детали купленной марки, можно назвать исследователем!
думаю что И.Ф. давно прочитал справочник Вовина, т.к. в теме показал скан из него, ну а 10 лет назад вернулся к теме и описал дополнительные отличия, но, просто тут в теме не сформулировал это как надо, так же как не написал правильно: "что фальшивые марки всех цветов печатались с одних и тех же печатных форм", а не описка "... марочных листов".
... и думаю, что не лет 10 назад (тогда этот форум и другие в инете уже вовсю существовали!), а лет 20, а может и 30 назад!

Цитата:
Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
хорошего скана фальшивки нет, поэтому привожу хороший скан оригинала, с указаниями - где искать отличия
ужимщик картинок на форуме постарался так сжать, что хрен чего видно,
так что картинка оригинала марки еще раз:

Миниатюры
Помгол 1922 оригинал.jpg  

Последний раз редактировалось Faunist; 02.08.2018 в 18:03:45. Причина: объединение сообщений от одного автора
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2018, 18:45:13   #50
По умолчанию Re: Помощь голодающим, 1922 (1921-дек.), подделки и оригинал

Цитата:
Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
думаю что И.Ф. давно прочитал справочник Вовина, т.к. в теме показал скан из него
Мясковский этот справочник в глаза мог не видеть! А привел он его скан только после упоминание о нем в теме. Этот справочник в открытом доступе, и именно из этого скана и взял свой скрин Мясковский. Читал говорите? Почему же в его писульках нет ни слова о размере марок, как это описал Вовин. Уж Мясковский, зная это, точно бы привел данные. Но он в глаза этого не видел.
Цитата:
Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
а не описка "... марочных листов"
Это не описка. Это тупо незнание! Он не разбирается в том, о чем мелет языком. После пары примеров ранее тут на форуме, любое его слово должно подвергаться 10-ти кратной проверке. Вы же, почему-то, продолжаете его идеализировать.

Он ничего не читает, пока ему в это не ткнули. Только после этого он что-то открывает и начинает читать. При этом половина текста вообще не им понимается. Этим этот якала и бесит. Сказал бы нормально, что вот были такие-то статьи по этой проблеме, вот такие-то ошибки уже описаны, вот такая-то была отмечена мной и я не нашел о ней упоминания в показанных выше работах. Но нет, "якала" всё сам, всё один. Даже если за день до этого прочел об этом в чужой статейке. Тьфу!

Он тут выше опять свой дебильный пост про переплетный пресс ляпал. Но он НЕ ПРЕДСТАЛЯЕТ как это пресс работает, принцип его действия. Этот пресс сделан для долгого по времени прижима с достаточной силой. Именно поэтому это массивные конструкции, которые прижимают за счет болтов на резьбе. Каким боком этот дурачок собрался на нем марки печатать, если печать марок, как и любой другой печатной продукции - кратковременный прижим листа к клише с краской, буквально на секунды. Нахрена тут переплетный пресс? Кирпичом прикладывая сверху проще напечатать... Спасибо, что Вы, Михаил, его тут забанили. Опять в эту дурацкую полемику с неучем не придется вступать.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alep (02.08.2018)
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:14:42. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика