Япония или История Почты в филокартии

Сообщение от Funny

Простите, shiraliv, но я все-таки не понимаю, почему Вы эту открытку
называете "филателистический сувенир".
Какое вообще отношение имеет открытка к филателии?

Уважаемая Funny! Я отвечу так.
1. На эти открытки марки наклеивал и гасил их, несомненно, филателист, а не филокартист. Хотя и не очень искушенный в делах филателии тоже. Филокартисту просто и в голову бы не пришло, так испортить посторонними предметами изображение на открытках.
2. Это делал и не максимафилист, поскольку в подобном виде открытки не являются картмаксимумами.
3. Это "сувениры" потому, что делавший их филателист вовсе и не намеревался отправлять эти открытки по почте. Особенно вторую, поэтому он и пошел на прямое нарушение правил (а может быть, и вовсе не знал ни о каких правилах), поставив на ней два разных оттиска штемпеля с разными датами.
4. Эти сувениры я назвал "филателистическими" потому, что на них присутствуют два элемента, которые входят в сферу интересов филателистов, а именно: почтовая марка и оттиск почтового штемпеля. Эти элементы абсолютно чужды филокартистам, а потому филокартист просто не стал бы это делать такие "филокартические сувениры".
5. Немаркированная открытка в чистом виде, конечно, не имеют отношения к филателии. По крайней мере, так принято считать у филателистов. Но наклеенная на нее и погашенная специальным штемпелем марка делает ее интересной для филателиста, например, для собирающего оттиски штемпелей.

[quote="shiraliv"]

а потому филокартист просто не стал бы это делать такие "филокартические сувениры".

А я бы назвала это "филокартическим сувениром".
Звучит непривычно, но так это ничего! :)
Представьте себе этаково зрелого японского собирателя открыток нечуждого филателии ...

Просто для Вас shiraliv, филателия всегда была и будет первична!
А для меня вторична.

Сообщение от Funny

А я бы назвала это "филокартическим сувениром".
Звучит непривычно, но так это ничего! :)
Представьте себе этаково зрелого японского собирателя открыток нечуждого филателии ...

Просто для Вас shiraliv, филателия всегда была и будет первична!
А для меня вторична.

Funny!
Да пусть называется. Если Вам нравится, пусть величается "филокартическим сувениром". Я не против. Тем более, что "сувениры", на мой взгляд, не должны иметь отношения к филателии. Далеко не все, правда, с этим согласны...

Funny, понимаю Ваш крик души. это же надо — до сих пор клуб собирается под маркой филателии (каламбурчик!) филокартия должна объявить суверенитет, пройти этап агрессивного становления, чтобы потом, укрепив позиции, смогла отстроится от филателии. Это как известные "марки-деньги", созданые якобы для компенсации нехватки "разменной монеты" эти якобы марки так и заваливаются в кляссер
почему как что, так сразу филателия? мы — параллельный мир.

Сообщение от shiraliv

1. На эти открытки марки наклеивал и гасил их, несомненно, филателист, а не филокартист. Хотя и не очень искушенный в делах филателии тоже. Филокартисту просто и в голову бы не пришло, так испортить посторонними предметами изображение на открытках.

вспомним, что архаичный картмаксимум всё же явление филокартии...

Сообщение от shiraliv

2. Это делал и не максимафилист, поскольку в подобном виде открытки не являются картмаксимумами.

верно, но как Вы сами называете её сувениром, она ни то ни то. пограничная субстанция.

Сообщение от shiraliv

3. Это "сувениры" потому, что делавший их филателист вовсе и не намеревался отправлять эти открытки по почте. Особенно вторую, поэтому он и пошел на прямое нарушение правил (а может быть, и вовсе не знал ни о каких правилах), поставив на ней два разных оттиска штемпеля с разными датами.

вот, он не знал.

Сообщение от shiraliv

4. два элемента, которые входят в сферу интересов филателистов, а именно: почтовая марка и оттиск почтового штемпеля. Эти элементы абсолютно чужды филокартистам.

см АКМ, марка и штемпель обязательны :wink:

Сообщение от shiraliv

5. Немаркированная открытка в чистом виде, конечно, не имеют отношения к филателии. По крайней мере, так принято считать у филателистов. Но наклеенная на нее и погашенная специальным штемпелем марка делает ее интересной для филателиста, например, для собирающего оттиски штемпелей.

но нет прохождения почты ;) а нет почты, нет филателии, разве не так считают филателисты? уверен, что ошибаюсь, но всё для филокартии! (см выше) :Bravo:

p.s. shiraliv, Вы так деликатно и сдержанно всё объяснили. ну как детям, а дети всегда шалят ;)

Почему считается, что филателия более серьезное коллекционирование чем филокартия?
Она филокартистка - это простительно, но "он - филокартист", звучит намного менее значительно чем "он - филателист",
не правда ли?
Филателист - звучит гордо и дорого! :Bravo:
Хобби достойное мужчины и где женщины не welcome. :wink:

Почему считается, что филателия более серьезное коллекционирование чем филокартия?
Она филокартистка - это простительно, но "он - филокартист", звучит намного менее значительно чем "он - филателист",
не правда ли?
Филателист - звучит гордо и дорого!
Хобби достойное мужчины и где женщины не welcome.

1. вспоминаем профессора Преображенского: "бить себя по затылку, чтобы выбить эту самую разруху".

2. забываем советские времена, когда открытками занимались только те, у кого не хватало денег на что-л другое.

3. по поводу филателии. был в прошлое вс в клубе Юного филателиста в Одессе. младше 50 лет был один, максимум два человека (не считая меня - я искал открытки и боны). остальным много больше. и это при том, что в Одессе когда-то было одно из крупнейших обществ филателистов Союза! и были филателисты, бравшие за свои коллекции первые места и почетные грамоты!

Сообщение от Funny

Почему считается, что филателия более серьезное коллекционирование чем филокартия?

Кстати, очень интересная тема, спасибо, Funny!
Выскажу своё мнение. Я думаю, что филокартия, как коллекционирование чистых открыток, соответствует в филателии тематическому, либо хронологическому коллекционированию чистых марок. И на этом уровне филокартия отнюдь не менее серьёзна, нежели филателия, оба увлечения равноценны и серьёзны. И там и там для коллекционера первостепенна сама картинка ("что" или "кто" изображен на марке или открытке), год выпуска, тираж. И там и там, коллекционер стремиться либо наиболее полно раскрыть тему, либо собрать все выпуски какого-либо издательства(филокартия) или страны(филателия). И там и там первостепенное значение имеет сохранность материала.
Но дело в том, что этот вот первый, так сказать, уровень или пласт интересов в традиционной филокартии и остаётся единственным. А в филателии есть ещё один уровень, куда более интересный(ИМХО :) ), обширный и менее исследованный - история почты. Не зря ведь на выставках любого масштаба показывают и оценивают не просто марки, но - историю почтового обращения этих марок. И на этом уровне открытое письмо(открытка) прошедшее почту традиционно является объектом филателии (для филателистов :D ).
Лично для меня открытка, прошедшая почту, является самым любимым объектом исследования. Ведь здесь интересна и сама картинка (куда там конверту супротив неё! :wink: ) и марка и штемпель. Так что я за коллекционирование на стыке двух увлечений!
Историей доказано - самые значительные открытия совершаются на стыке наук! :D

Она филокартистка - это простительно, но "он - филокартист", звучит намного менее значительно чем "он - филателист",
не правда ли?

На ИМХО, опять же ключевое слово не "филокартистка", "филателистка" или даже "нумизматичка", а "ОНА". И если "ОНА" - пытлива, увлечена, любезна и мила собой - то вообще всё "простительно"...

Funny, она такая :wink:

Сообщение от Shahta

...Но дело в том, что этот вот первый, так сказать, уровень или пласт интересов в традиционной филокартии и остаётся единственным. А в филателии есть ещё один уровень, куда более интересный(ИМХО :) ), обширный и менее исследованный - история почты.

мне кажется, здесь кроется заблуждение, ведь почта изучается с точки зрения каждого из этих видов коллекционирования. и в филокартии не может быть первого этапа, который "остаётся единственным", там же нет каталогов! а это, что ни говорите, основа основ. здесь несколько этапов ещё до изучения почты как такового. так что серьёзность на уровне первооткорывательтсва не может оставаться незамеченной.

Сообщение от Shahta

Так что я за коллекционирование на стыке двух увлечений! Историей доказано - самые значительные открытия совершаются на стыке наук! :D

вот об этом и речь, предметы филокартии и филателии естественно пересекаются на "почте", так что даже нет смысла проводить границу - её нет. есть даже не разные предметы, а скорее разные атрибуты - "марка" и "открытка". штемпель уже общий предмет, а конверт внештатный.... и т.д.

а ОНА... - только фантазия :wink:

Shahta, респект! Добавить больше нечего!