03.04.2017, 17:20:04
|
#53
|
|
Re: Долгожданный каталог - 2
Господа, давайте все-таки будем ближе к обсуждению предметов коллекционирования, а не друг друга.
Чтобы не пришлось потом раздавать баны и закрывать тему.
Теперь по сути.
Мой опыт подсказывает мне, что в зависимости от густоты краски, силы и угла наклона при ударе штемпеля и др. факторов, оттиски букв и вообще геометрия могут отличаться даже у двух оттисков, поставленных рядом одновременно на письме.
Что уж говорить об оттисках, которые могут разделять несколько лет (т.е. плюс ко всему добавится механический износ штемпеля, возможные деформации при чистке и пр.).
Поэтому следует с большой осторожностью подходить к незначительным геометрическим отличиям, т.к. они могут встречаться и у фальшивых, и у подлинных оттисков. Я уже молчу, что некоторые земские штемпеля были заказны в 2-3-х экз., каждый из которых нес свои индивидуальные отличия.
__________________
Триста. Тридцать. Три!
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
04.04.2017, 22:24:29
|
#54
|
|
Re: О сомнительных земских конвертах
Согласен. Пускай будут сомнительными. QWERTY посеял сомнение в них, назвав фальшивыми.
Самое основательное основание для сомнения в Соликамском конверте - насыщенный цвет штемпеля. Сам штемпель не отличается от заведомо подлинного. Текст штампа на конверте не читается. Т.е. отправитель не идентифицируется. Послан в Усольское ВП. Уместно ли в данном случае использование Усольского штемпеля? QWERTY писал:
"Мне неизвестны соликамские казенные письма, на которых ставился штемпель прибытия.
К тому же это направлено в УВП, так откуда там штемпель корреспондента мог взяться?"
Я на этот вопрос ответить не могу за не имением примеров. Тема не моя. Если не ошибаюсь, у Александра есть статья о внутриуездных земских почтовых отправлениях Осинского уезда. Если интерес к теме еще сохранился, то может кто-то выскажется на этот счет. Думаю, что решение этого вопроса может затруднить невозможность определить отправителя.
По Осе были высказаны сомнения на основании несоответствия правилам земской почты Осинского уезда на 1893 год. Я привел данные о том, что вырезка не входит в противоречие с правилами земской почты. Примеров конвертов Осинского уезда, шедших из уезда через земскую на Казенную почту в 1892 - 1892 годах не представлено. Если какие-то вопросы по вырезке остались, то может кто-то еще выскажется по существу вопроса, если интерес еще остался.
|
|
|
04.04.2017, 22:59:42
|
#56
|
|
Re: О сомнительных земских конвертах
Цитата:
Сообщение от гнусик
интереса нет
все ясно
|
Вашу позицию я уже знаю. Вам ясно и неинтересно, так пройдите мимо темы.
Цель обсуждения познание предмета. Вы даете, только определения, ничего не поясняя. Я выставлял на соседнем форуме несколько предметов с вопросами. Вам всегда было ясно, что это фуфло голимое. Другие участники форума были другого мнения. Речь не об этих двух конвертах. Я имею в виду Котельническую земскую открытку, конверт со штампом Слободской пристани. Так что большого доверия я к вам, как к эксперту не испытываю, уж извините меня. Так сложилось. Неинтересно с вами общаться (не в обиду сказано).
Вам все ясно, а мне нет. Поэтому и продолжаю. Может еще что-то полезное по ходу узнаю. От QWERTY, например устройство нумератора узнал.
|
|
|
04.04.2017, 23:17:29
|
#57
|
|
Re: О сомнительных земских конвертах
Цитата:
Сообщение от serg2222
От QWERTY, например устройство нумератора узнал.
|
О как.
Да тут много чего рассказать могут.
От печатания на переплетном прессе до изготовления форм для отливок барабанов нумераторов резчиками.
Главное ушами не хлопать.
А поводу Осы, кроме тарифа вам еще про кислотный цвет писали, и много еще чего.
Про Соликамск я же впрямую вам сказал, что служебная в уезд штемпелевалась в управе. Ибо далее в правление. Там она и оставалась, не доходя до корреспондента.
А штемпеля менялись раз в 4-5-6 лет.
Кстати, я на соседнем форуме показал предмет с Усольским штемпелем 1902 года. А следующий дизайн я видел 1913 года, порядком уже разбитый.
Это я к тому, что не было у корреспондентов более одного штемпеля на руках.
И отличия в показанном мной и вашим никак нельзя объяснить погрешностями штемпелевания. Почему - догадывайтесь сами.
Последний раз редактировалось qwerty1221; 04.04.2017 в 23:33:24.
|
|
|
05.04.2017, 00:42:49
|
#58
|
|
Re: О сомнительных земских конвертах
Цитата:
Сообщение от qwerty1221
Да тут много чего рассказать могут.
От печатания на переплетном прессе до изготовления форм для отливок барабанов нумераторов резчиками.
Главное ушами не хлопать.
|
О, да ! Это рассказывает "эксперт", который не представляет, как
устроен барабан, не умеет считать до 10, не знает физики
приложения штемпеля и проводит "экспертизу", сравнивая предметы,
которые ни один настоящий эксперт сравнивать просто не будет.
Цитата:
Сообщение от qwerty1221
И отличия в показанном мной и вашим никак нельзя объяснить погрешностями штемпелевания.
Почему - догадывайтесь сами.
|
А нет там никаких отличий, кроме интенсивности и оттенка мастики,
да и это различие можно обнаружить лишь сравнивая предметы
вживую, а не по сканам, сделанным на разных сканерах
с разным разрешением. Чего эксперт никогда делать и не будет,
чтобы не подрывать свою репутацию, а строить выводы на таких
исходных данных может только дилетант, возомнивший себя
специалистом.
Так что ушами хлопать действительно не стоит, дабы лопнувшими
пузырями из лужи не испачкаться.
|
|
|
05.04.2017, 00:53:48
|
#59
|
|
Re: О сомнительных земских конвертах
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
О, да !
|
Мне бы сначала у эксперта узнать, как резчик делает формы для отливки, потом можно перейти и к конструкции нумератора и далее по списку.
|
|
|
05.04.2017, 01:08:30
|
#60
|
|
Re: О сомнительных земских конвертах
Цитата:
Сообщение от qwerty1221
Мне бы сначала у эксперта узнать, как резчик делает формы для отливки, потом можно перейти и к конструкции нумератора.
|
А это не принципиально, кто и как именно делает формы для отливки
или циферки штихелем вырезает.
Ибо никак не влияет на вопрос подлинности.
Так что ловить блох иди в свою законную лужу, где ты уже
прописан пожизненно. )))
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 02:52:04. Часовой пояс GMT +3.
|