АЛАТЫРЬ (очередной виноградовский бред)

Сообщение от Koran

Список продолжать не надо, ибо и этот никуда не годится. Показал бы скан вышеуказанных марок на письмах в негашенном виде...

Никуда не годится лишь твоя некорректная постановка вопроса. В мире вообще сохранились ЕДИНИЦЫ конвертов с марками раннего земского периода, по многим уездам ВООБЩЕ конвертов не осталось, а ты - покажи... Вон, у Ахтырки тираж марок 15 тысяч (или даже больше), марки довольно распространенные, использовались почтой более 10 лет, а сохранилось всего ДВА КОНВЕРТА с ними... А ты Алатырь или Богучары просишь... :)

п.с. Даже в 21 веке каждое десятое письмо из США я получаю с НЕПОГАШЕННЫМИ марками. Что уж говорить о земстве 70-х гг 19 века...

Сообщение от Koran

А то я, кроме васильских конвертов с марками гашенными пером, ничего не видел. А "васили" надорванные от того, что часто склеивались в сложенных полосках.

А откуда такая информация? В разное время в разных местах я видел 8 ранних "василей" - и ЧЕТЫРЕ из них имели надрывы. Многовато для склевания, хотя я и допускаю, что такое могло быть.

Сообщение от Koran

О, Микульский! (три раза КУ) Ху из Микульский и чем он, например, отличается от тебя? Почему же обманул - человеку свойственно заблуждаться - тебе тоже.

И продолжи логически свою мысль... :)

Сообщение от Koran

Да ничего, я вообще не пойму, что мы здесь обсуждаем.

Ну раз так, то и обсуждать здесь нечего.

Сообщение от Koran

У тебя есть данные, подтверждающие, что марки Алатыря выпускались только на одной бумаге?

Ни мне, ни авторам каталогов не известны подлинные Алатыри на различных бумагах. На другой бумаге известны пробы (?). Шансы, что сейчас, по исчечении 140 лет, будет найдет подлинный Алатырь на иной бумаге - близки к нулю.

Сообщение от Anatoly Chlenov

Может покажете скан обсуждаемой марки? А то только в каталоге видел...

См. мою аватару. Направление взгляда - левый верхний угол. :)

Сообщение от Smirnov

Ни мне, ни авторам каталогов не известны подлинные Алатыри на различных бумагах. На другой бумаге известны пробы (?). Шансы, что сейчас, по исчечении 140 лет, будет найдет подлинный Алатырь на иной бумаге - близки к нулю.

А как они могут быть тебе известны, если критерием подлинности ты считаешь только соответствие бумаги?

Сообщение от Koran

А как они могут быть тебе известны, если критерием подлинности ты считаешь только соответствие бумаги?

Не лукавь!
Разве я говорил, что бумага - это ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий подлинности?! Это - ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ критериев, но далеко не единственный. Прежде всего марка должа быть выполнена способом типографии, должны совпадать размеры, шрифты...

Да.... почитал я последние посты в этой теме....

"Бодался теленок с дубом" или дуб с теленком......

Сообщение от Smirnov

Не лукавь!
Разве я говорил, что бумага - это ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий подлинности?! Это - ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ критериев, но далеко не единственный. Прежде всего марка должа быть выполнена способом типографии, должны совпадать размеры, шрифты...

Ну извини, видимо не так понял твои слова

А вот как выглядела бумага фальшивого Алатыря, однажды побывавшего в моих руках. Кстати, это был очень опасный фальсификат старинного производства, выполненный (как и оригинал) типографским способом. Незначительные отличия были в элементах типографского набора, ну и бумага "не та", а так - очень похож, неспециалист не отличил бы...

А почему именно "должна быть выполнена способом типографии"? Или это было требование Алатырской управы? В земской филателии известны случаи, когда марки одинакового рисунка выпускались и типографией и литографией... Или вообще типографский набор переводился на камень, как в Пирятине.

Почему должны совпадать размеры? Собрали форму, напечатали тираж, разобрали... Через полгода-год марки закончились, управа заказала снова марки - собрали форму, но из символов другого кегля. Размер шрифта был тогда не принципиален.
В губернской типографии обязательно было несколько видов шрифтов, так почему шрифт должен быть одинаков на всех марках?

На скане типичная симбирская облатка, выполненная тем же шрифтом и на той же бумаге. У одного московского чела есть подобная облатка с широким полем листа, где алатырская марка легко поместится. Штампонет он на этом поле 1коп. марку и ты что, ее подлинной признаешь? Бумага ведь совпадет...