Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста

Сообщение от nva

А вот о причинах и нумерации повторных выпусков поговорить следует. Хотелось бы знать Ваше мнение, историю (хочется статью терминологии сделать более интересной) почему состоялся тот или иной повторный выпуск. Чаще всего это видимо случается со стандартными марками. Хотелось бы иметь хорошие сканы, иллюстрирующие особенности (даты) этих выпусков.

Что касается причин, то они естественны и понятны (речь о стандарте).
1. Почта, вводя в обращение новый стандарт, не может знать, сколько ей надо марок для работы (оказания почтовых услуг), потому что:
- не знает сколько лет она будет работать с марками этого стнадарта (когда она введет следующий);
- не знает, как в будущем изменится потребность клиентов в ее услугах;
- не знает, как изменится потребность в марках конкретных номиналов (изменятся тарифы).
2. Видимо, почте экономически целесообразно не заказывать сразу млрд. марок (и заботиться о их хранении годами), а заказать их количестве, потребном на год (полгода, три мес.) работы. А потом - дозаказать (заодно и уточнить потребности по п.1).

Что касается Укрпочты, то она в свих "ежегодниках" и на сайте "Марка Украины" дает исчерпывающую информацию. Напр.
http://www.stamp.kiev.ua/ukr/stamp/?rubrID=51
Кликаете, допустим, на №793 и читаете:
- 14.04.2007 Тираж массовый ( могли бы и дать конкретную цифру - она есть!) Зак 6-8234 от 21.12.2006
- допечатано в 2007. Зак. 7-3779 от 12.11.2007, тираж 15 000 000.
- допечатано в 2008. Зак. 8-3296 - тираж 8 000 000.
Правда, начала она это делать ср. недавно, так что там не все по марками 5 и 6 стандартов.
Сканы можно посмотреть у Нарышкина
http://home.nestor.minsk.by/fsunews/index.html
(он дает одну марку с полем с номером заказа. Но надо "поковыряться", т.к. они у него не в "куче" - а по годам выпуска).
Полный перечень выпусков ("заказов") 5 и 6 го стандарта Украины можно найти тут:
http://rusforum.mystampworld.com/viewtopic.php?t=138
Там же (в соответствующей теме) коллеги с Украины информируют о "свежих" выпусках 7-го стандарта.

По Белпочте. Она (в отличии от Укрпочты) не дает "текущую" инфу. Но прошлые есть в каталоге (бумажном) издания 2002г.
3-й стандарт почти исчерпывающе есть Нарышкина ( сканы всех выпусков)
по 4-му он дает только марки "разных типов" ( как по мне - это именно РАЗНЫЕ МАРКИ ПО ВСЕМ "КАНОНАМ").
По белорусским стандартам ваш покорный слуга рассказал (как сумел) в соотв. темах на
http://rusforum.mystampworld.com/vie...4fc921ced120eb

Кстати, там же обсуждаются ( и коллеги из России расказывают о находках) и российские стандарты.
Поскольку Почта России не показывает на полях листов типографские заказы - разобраться, что к чему сложнее. А учитывая территорию ( и возможность того, что марки очередной допечатки "уйдут" все на Дальний Восток, к примеру) - еще сложнее...
Что ж. Тем почетней результат...

Позволю себе "лирическое отступление"...

Слово "термин" происходит от латинского "Terminus" - имя бога-покровителя границ и межевых знаков. Заметим так же, что каждый термин имеет определение - от слова предел.
Стало быть, границы и пределы... Это не случайно. Термин должен быть:
- свободен от субъективности жизненного опыта. Недопустимо, чтобы разные исследователи при произнесении одного термина представляли себе разные вещи.
- однозначен. Недопустимо, чтобы один и тот же термин описывал в разных случаях разные объекты.
- должен иметь точно определенную область значений, то есть должно существовать строго определенное множество объектов, описываемых этим термином. Недопустимо, чтобы возникали сомнения, описывается ли какой-то объект данным термином или нет.

Все эти требования удовлетворяются только тогда, когда каждый термин имеет четкое определение, которое должно описывать совокупность признаков, всегда присущих определяемому объекту и никогда не присущих, в своей совокупности, ни одному другому существующему объекту.

Чтобы достичь ясности, необходимо дать полное и однозначное (недвусмысленное) описание фактов и причинно-следственных взаимосвязей, определяющих состояние описываемой системы.
Требование однозначности состоит в том, что каждое слово в описании должно иметь одно и только одно значение, и высказывание в целом должно интерпретироваться одним и только одним способом.
Требование полноты означает, что в описание должны быть включены все факторы,
значительно влияющие на систему (какие влияния являются "значительными", так же должно быть оговорено).

Именно в этом, на мой взгляд, и заключается проблема в теме об СТО.
Одни говорят "почтовая марка" - и понимают под этим термином - знак оплаты почтовых услуг в области понятий услуг почтовой связи. И при этом полагается, что при "переносе" предмета из этой области в область коллекионирования "почтовая марка" - это тот, и только тот предмет, который в области понятий услуг почтовой связи является "почтовой маркой".
Вторые полагают, что "почтовая марка" - предмет коллекционирования "сам в себе", и, чтобы "вот этот предмет" был признан "почтовой маркой", вовсе не обязательно, чтобы он был "почтовой маркой" в области понятий услуг почтовой связи. достаточно, чтобы он был продан коллекционерам "почтовых марок".
Нетрудно понять, что при таком подходе все существующие фальсификаты - это "почтовая марка".
Но как в свое время совершенно справедливо заметил Koran, коллекционировать предметы, которые не имеют никакого смысла и значения за сферой интересов коллекционеров, а созданы в единственной и исключительной целью - впарить коллекционерам - совершенно бессмысленное и бестолковое занятие...

Поэтому, чтобы здесь и далее строить "здание терминологии" - абсолютно необходимо четко определиться:
- либо почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг. Только почтовых услуг. и ничего, кроме знаков оплаты.
- либо почтовая марка - это то, что можно продать коллекционерам... чего?

Это есть "краеугольный камень". И если "камня" нет - бессмысленно строить второй и последующие этажи....

Сообщение от shiraliv

"Ввод марок в почтовое обращение" это их ввод в процесс обмена почтовыми отправлениями, и без их участия этот процесс не может начаться.

Это не так.
"Ввод марок в почтовое обращение" - это издание соответствующего нормативно-правового акта соответствующим ведомством с описанием почтовой марки, указанием количества марок в выпуске, указание с какого времени марки такого типа вводятся в обращение.

А то, что написал выше Ширалив - это выпуск марок в обращение

Сообщение от Serg-06

Нетрудно понять, что при таком подходе все существующие фальсификаты - это "почтовая марка".

Это и будут фальсификаты, т.к. выпуск таких "почтовых марок" осуществлялся не почтовой администрацией.
Только то, что выпускается почтовыми администрациями настоящие почтовые марки.
То, что выпускается другими лицами тоже имеет название "почтовая марка", но это фальшивая почтовая марка..

Сообщение от Serg-06

Одни говорят "почтовая марка" - и понимают под этим термином - знак оплаты почтовых услуг в области понятий услуг почтовой связи. И при этом полагается, что при "переносе" предмета из этой области в область коллекионирования "почтовая марка" - это тот, и только тот предмет, который в области понятий услуг почтовой связи является "почтовой маркой".

Надо же выражаться точно и однозначно.
олько тот предмет, который в области понятий услуг почтовой связи является "почтовой маркой".
Нельзя так. Следовало написать - знаком, предварительной оплаты услуги почты.

Я ещё раз, и ещё раз подчёркиваю, что в разных контекстах термин "почтовая марка" может иметь разные смысл.

Вот как анекдотичный пример.

Некто делал перевод с английского на русский и перевёл английскую фразу, получилось так.

Голый кондуктор бежит под вагоном.

Хотя в конкретном контексте правильным должен быть перевод таким.

Неизолированный провод проложен под вагоном.

Сообщение от dimir

Я ещё раз, и ещё раз подчёркиваю, что в разных контекстах термин "почтовая марка" может иметь разные смысл.

А я еще и еще раз подчеркиваю, что ТЕРМИН (определение) должно быть совершенно однозначно и недвусмысленно... Иначе - грош ему цена.
И если "марка - знак оплаты", а "почтовая марка - знак почтовой оплаты" - из этого прямо и недвусмысленно следует, что то, что не есть "знак почтовой оплаты" - не есть почтовая марка.
Кто и зачем ("Сёмы" или "ИТЦы") пытается выдать "свои бумажки" за почтовые марки - это следующий вопрос...

Сообщение от Serg-06

Кто и зачем ("Сёмы" или "ИТЦы") пытается выдать "свои бумажки" за почтовые марки

Это и есть ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Такое они имеют название.

Другой вопрос - какие это почтовые марки.
Надо всё же различать, а не стараться создать запрет на название.

Я же не зря привёл пример с кондуктором.
В одном случае Кондуктор (проводник) - человек, работник транспорта, а в другом случае кондуктор (проводник) - провод.
Есть ещё несколько значений этого слова.
И что? Запретим это слово применять во всех других значениях, кроме единственного, которое нравится Сергею и Ширалив?

В обсуждаемом случае им нравится только то, что:
Почтовая марка - знак, подтверждающий оплату услуг почты по доставке почтового же отправления, а так же и по той причине, что применяется почтой при выполнении такой услуги.

Но жизнь то многогранна, а почтовая марка не только ЗПО, но и предмет коллекционирования.

Уважаемые коллеги!

Отправляю эти соображения сразу в 2 темы (СТО и терминология) т.к. они в них общие проблемы.

Читая дискуссию об СТО, мне стало совершенно понятно, что она совершенно бесполезна, т.к. взгляды форумчан диаметрально расходятся и сойтись не могут. Ну, приведут участники еще пару сотен доводов с каждой стороны, но все останется по-прежнему. Так стоит ли ломать копья.

Причина мне кажется в том, что племя коллекционеров (под этим термином я имею в виду филателистов) очень разнородно. Для одних важно исключительно процесс прохождения марок на почте. Другим интересен сюжет марки.

Первая группа коллекционеров зациклена (это совершенно не обидное слово, честь и хвала исследователям) на исследовании мельчайших подробностей выпуска марок. Однако, если посмотреть на это с позиции второй группы (сознаюсь, что я отношусь к ней), то для них это совершенно не интересно. Ну, вышел повторный выпуск марки, следы которого кто-то может определить по номеру заказа на полях листа – ну и что. Если не иметь края листа, то никто и не будет знать, когда напечатана эта марка. В представлении тематиков (да и самих работников почты) споры о заказах марок, это просто исследование полиграфических проблем, возникающих при подготовке марок. Для самой почты это совершенно по барабану. Есть марка на конверте, соответствует тарифу и ладно – письмо пошло.

Совершенно не отрицаю, что исследования полезны и интересны (однако не всем что просто теоретически невозможно – даже доллар в настоящее время нравится не всем), о них нужно говорить, о них нужно писать т.к. бесполезных знаний не бывает.

Кстати, попутно, как администратор сайта СФР, я почти не получаю для публикации статей (почти нет их и на страницах журналов) о подобных исследованиях. На форуме идут жаркие споры, однако все это и остается на страницах форума. Эту информацию чуть позднее и найти будет практически невозможно. И тогда начинается новый виток споров о том же самом. Может, стоит эти исследования оформлять в виде статей и публиковать их. Это, конечно, потребует времени и сил, но если целью является истина, а не просто участие в баталиях на форуме (или просто поболтать), то…


Serg-06 пишет «- либо почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг. Только почтовых услуг. и ничего, кроме знаков оплаты.
- либо почтовая марка - это то, что можно продать коллекционерам... чего?».

Давайте определимся. Все что выпускают различные почтовые администрации, нравится нам или нет, все коллекционируется. Скажу сразу, что, зная это, почты частенько злоупотребляют этим, навязывая нам все больше и больше. Однако если есть спрос, то эти уловки почт все равно не остановить, хоть миллион доводов будет на самых различных форумах. Поэтому стоит не спорить, а решить для себя: я собираю то-то и то-то. Другой совсем другое, но это совсем не хуже того, что собираю я. Давайте просто уважать увлечения и убеждения других. Считает человек, что СТО не почтовая марка, пожалуйста, это его убеждение. Считает, что СТО почтовая марка, то же будем уважать и это убеждение, тем более что, как выяснили в результате обсуждений, - СТО изготовляются государством, признаются в каталогах и не отвергаются ФИПом (самая главная официальная инстанция в филателии). Что ж еще то нужно? И в то же время, не нравится назвать СТО почтовой маркой – дело хозяйское, спорить не будем.

Относительно современных памятных марок – для почты они не нужны. Их выпуск делается по традиции и с намерением получить за них приличную прибыль. Ведь заранее известно, что подавляющая часть их будет раскуплена коллекционерами, а почта за эти «фантики (так называют их некоторые участники)» получит полноценную деньгу.

И опять же это не призыв собирать их или не собирать. Это призыв к толерантности.

Давайте вместе будем готовить статьи по терминологии (ну не получается согласие по СТО, ну и бог с ней. Ведь это только частный случай). Это будет гораздо полезнее. Статьи хочется иметь интересные с интересными иллюстрациями. Если даже что-то у нас не получиться, то кто-то после нас это подправит

Сообщение от nva

Отправляю эти соображения сразу в 2 темы (СТО и терминология) т.к. они в них общие проблемы...

Вы зараз подняли слишком много проблем... Едва ли на все смогу ответить, так что... что успею...
По толерантности.
Никакой толерантности в поисках истины быть не может!
Если Птолемей утверждает, что Земля в центре - а Солнце и планеты крутятся...
А Коперник настаивает, что в центре - Солнце, а планеты (и Земля, как одна из них) крутятся...
То только кто-то один из них прав! и никакого "консенсуса" быть не может по определению!
Если один говорит : вот "белое", а другой: нет, оно "черное" - не надо нам говорить: давайте сойдемся на том, что это "шахматная доска"... И всем необидно...
Мне наплевать на чьи-то обиды (и, надеюсь, им на мои) - если мы ищем истину!
Если мы боремся за место придворного астролога - тогда все маленько по-другому.
Но тогда не надо говорить о поиске истины...

Меня всегда умиляло, что у нас в Беларуси официально, на государственном уровне, определено, что 25 декабря праздник - Рождество Христово. и 7 января - тоже праздник, Рождество Христово.
Я все понимаю про то, что в стране много католиков, и очень немало православных, но позвольте - Иисус рождался дважды?
Мы ищем истину - или собрались "хвалить петуха за то, что хвалит он кукушку"?