О сомнительных земских конвертах

Сообщение от qwerty1221

Отвечу тебе, знающий все на свете. Но только после того, как закроем предыдущее.

А всё закрыто. На твой вопрос в посте № 59 я тебе ответил в посте № 60.

Сообщение от qwerty1221

...ты именно утверждаешь, что с конвертом все правильно. И штемпель там правильный, как ты пишешь, с требованием извиниться...
Вот я и нижайше хочу спросить у СПЕЦА ПО ЗЕМСТВУ - как на этом конверту мог оказаться этот правильный, по твоей экспертной оценке, штемпель.
Который ты видно в руках подержал, раз так уверенно глаголешь. Неужто по скану делаешь выводы? Ай-я-яй.

Плз ссылочку на мой пост, где я написал "этот конверт правильный"
или "этот конверт подлинный". И где я давал экспертную оценку.
И где я вообще что-то УТВЕРЖДАЮ.
Я лишь написал, что я не вижу ( по представленным сканам )
принципиальных различий между оттиском на конверте и оттиском
на марке. Это лишь моё opinion, если тебе известно такое слово.
Кстати, Земщик имеет такое же opinion, ему не нравится лишь
яркость мастики. Мне тоже эта яркость не очень нравится, но
судить об этом можно только, имея предмет в руках, т.к. сканеры
( и мониторы тоже ) и не такие искажения цвета / яркости дают.
А экспертное заключение ( причем, письменное ) может дать только
эксперт, имеющий на это полномочия.
А извиняться тебе надо за "обосрамшись" и прочее твоё хамство.

Сообщение от qwerty1221

Как представлю себе резчика..был упомянут гравер. Их стало двое?
Как же я сразу то не догадался, зачем резчик...Если резчик, то штемпель деревянный....Я угадал?

Конечно, угадал. Деревянные шт. широко использовались для
определенных целей в определенное время, но откуда тебе об
этом знать ?
Тебе не нравятся термины резчик и гравер ? Предложи свои,
я не против. Это ничего не меняет в плане того, что "дефис
куда-то делся" ( блин, мем уже ! ).
Ты, кстати, про резину забыл. Я не уверен, как называется дядя,
который режет всякие штампы и печати из резины, так что уж
просвети нас, невежественных. )))

Сообщение от Hagestolz

А всё закрыто. На твой вопрос в посте № 59 я тебе ответил в посте № 60.

Сообщение от Hagestolz

А это не принципиально, кто и как именно делает формы для отливки или циферки штихелем вырезает.
Ибо никак не влияет на вопрос подлинности.

Это вот это, чтоль? Прелестно.
Если ЭТО твой ответ, то тогда мой такой:
А это не принципиально, где и как расположен дефис.
Ибо никак не влияет на вопрос подлинности.

Обосрамшись то ты.
Ответа то нет, ни принципиального, НИКАКОГО.
Ответишь конкретно, или признаешься, что обосрамшись, то, обещаю, я отвечу на твой вопрос конкретно.

Сообщение от Hagestolz

Плз ссылочку на мой пост, где я написал "этот конверт правильный"
или "этот конверт подлинный".

Ты что, прикидываешься? Или поехал умом на почве своей "гениальности".
Смотри вверх, на пост №60, который ТЫ только что привел.
Лень читать всю твою остальную чушь, но и там кучки букав раскиданы.

Сообщение от Hagestolz

Ты, кстати, про резину забыл.

Я! Забыл!
Да не приведи господи. Куда ж от нее деться. Только обсуждался НУМЕРАТОР. А уж он такой, какой есть. С литыми барабанами, формы для которых делает резчик.
А штемпель, мой незнающий ыксперд, он такой многогранный(не в смысле углов, а в смыле сутей).
Ты же держал соликамские земские штемпели в руках, да? Я - нет. Но уж ты то наверняка же держал.

Сообщение от Hagestolz

А сейчас тебе был задан вопрос по конкретному ЗЕМСКОМУ шт.
( в которых ты якобы разбираешься ) с предложением доказать
наличие там барабана с отлитыми ( якобы ) цифрами/буквами,
а также доказать, что ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ шт. сделан из металла.
Вижу, что доказать ты этого не можешь, т.к. уже ясно, что подобного
шт. ты в руках никогда не держал, а посему все твои рассуждения
о подлинности / фальшивости предмета яйца выеденного не стоят
и основаны исключительно на твоих дилетантских домыслах

Ты бы, кстати, опредеделился - конкретный или подобный. Непонятно.
Открою тебе, о державший в руках соликамский земский штемпель, одну маленькую тайну.
Для того, чтобы узнать, есть ли в прозрачном стакане вода, не нужно лезть в него заскорузлыми пальчиками. Можно посмотреть на просвет.
Это для тех, кто понимает, о чем я.
Ты же, любитель/нелюбитель сканов, в зависимости от линии партии, это вряд ли поймешь.

Сообщение от Hagestolz

Это лишь моё opinion, если тебе известно такое слово.
Кстати, Земщик имеет такое же opinion, ему не нравится лишь
яркость мастики. Мне тоже эта яркость не очень нравится, но
судить об этом можно только, имея предмет в руках, т.к. сканеры
( и мониторы тоже ) и не такие искажения цвета / яркости дают.
А экспертное заключение ( причем, письменное ) может дать только
эксперт, имеющий на это полномочия.

Твое мнение интересует только тебя. Самоудовлетворяйся дальше и дольше.
Ты же уничижительно называешь меня "экспертом". И это может означать и означает ТОЛЬКО одно - я "эксперт", ну, а ты - ЭКСПЕРТИЩЕ.
К тому же я "спец по земству", ну а ты тогда, соответственно "СПЕЦИАЛИСТИЩЕ ПО ЗЕМСТВУ".
Вот я этим многим "..ИЩАМ" в одном стакане в очередной раз повторяю вопрос:
КАК НА ЭТОМ КОНВЕРТЕ ВООБЩЕ МОГ ОКАЗАТЬСЯ ЭТОТ ШТЕМПЕЛЬ?
Ответь, "..ИЩЕ", а. Ты же знаешь, ну просто не можешь не знать. Открой твой сундук знаний.

Сообщение от qwerty1221

Ну и расскажи, ЗНАТОК, каким образом на этом конверте мог появиться штемпель, за безупречность которого ты готов пожертвовать остатками своей репутации.

Я выскажу предположение, как штемпель Усолья мог оказаться на конверте, адресованном в Усольское Волстное правление. Это входящий штемпель. По какой-то причине нет исходящего. Пермской губернией я не занимался, но анализируя вятский материал могу с большой долей уверенности сказать, что в довольно часто безмарочные почтовые отправления шедшие в уезд не имели на себе штемпелей земской почты, даже в периоды использования штемпелей земской почты. То же и по отправлениям из волостных правлений по земской почте. По какой это причине происходило, однозначно сказать не могу, можно выдвигать только версии. Мой конверт может быть как внутриуездным отправлением шедшим из друго ВП в Усольское ВП, так и шедшим из Соликамска в Усольское ВП. Опровергнуть возможность такого варианта вы вряд ли уверенно сможете. В некоторых случаях вместо штемпелей почты использовались штампы и печати волостных правлений. Нечитаемый штамп или печать на сорванной облатеке могут быть так же от ВП.
Кстати ваша гордость - открытка, шедшая в Усолье с казенной почты. На ней земский штемпель Усолье, а второй - что на нем написано? Вроде ВЕРЕТИЕ? Можете объяснить почему на открытке два земских почтовых штемпеля. В адресе написано, через Веретию. Зачем тут штамп Усолья? Объясните маршрут.

Сообщение от serg2222

Я выскажу предположение...
Мой конверт может быть как внутриуездным отправлением шедшим из друго ВП в Усольское ВП, так и шедшим из Соликамска в Усольское ВП. Опровергнуть возможность такого варианта вы вряд ли уверенно сможете.

С достаточной долей уверенности - легко.
1. В Соликамске лично мне неизвестны печати волостных правлений, аналогичных остаткам оттиска на месте сорванной облатки.
2. На лице лично мне читается: Соликамское уездное...
3. Т.е. шло письмо из Соликамска, о чем говорит и исходящий(по правилам) номер. И в руки, обладающие штемпелем Усолья, ну никак не могло попасть.
4. Вы считаете, что мастика в Усолье принципиально отличалась от мастики в Соликамске? Письмо то подмочено, с одной стороны оттиск частично утрачен, а вот с другой - во всей красе.
Наверное с лица тряпочкой терли-терли, пока не вытерли

2. Кто вам сказал, что я в этой теме и на этом форуме хочу обсуждать открытку? Есть вопросы, готов ответить. Но не здесь, а там, откуда сдернули.

Сообщение от qwerty1221

С достаточной долей уверенности - легко.
1. В Соликамске лично мне неизвестны печати волостных правлений, аналогичных остаткам оттиска на месте сорванной облатки.
2. На лице лично мне читается: Соликамское уездное...
3. Т.е. шло письмо из Соликамска, о чем говорит и исходящий(по правилам) номер. И в руки, обладающие штемпелем Усолья, ну никак не могло попасть.
4. Вы считаете, что мастика в Усолье принципиально отличалась от мастики в Соликамске? Письмо то подмочено, с одной стороны оттиск частично утрачен, а вот с другой - во всей красе.
Наверное с лица тряпочкой терли-терли, пока не вытерли

2. Кто вам сказал, что я в этой теме и на этом форуме хочу обсуждать открытку? Есть вопросы, готов ответить. Но не здесь, а там, откуда сдернули.

1. Даже если вам тоже что-то удалось прочитать я обьяснил и этот случай.
2. Я тоже не собирался обсуждать свой Соликамский конверт, но вы моего разрешения тоже не спрашивали выставив его в тему фальшивые земские конверты. Совершенно бездоказательно причислил его к ним. Мне ваша открытка внушает сомнения. Я задал конкретный вопрос. Ваш "шеф" написал, что в филателии действует презумпция виноности. Не хотите оправдываться - ваше право. Тогда на помойку.

Сообщение от serg2222

1. Даже если вам тоже что-то удалось прочитать я обьяснил и этот случай.

Сообщение от qwerty1221

3. Т.е. шло письмо из Соликамска, о чем говорит и исходящий(по правилам) номер. И в руки, обладающие штемпелем Усолья, ну никак не могло попасть.

Сообщение от serg2222

Мне ваша открытка внушает сомнения. Я задал конкретный вопрос. Ваш "шеф" написал, что в филателии действует презумпция виноности. Не хотите оправдываться - ваше право. Тогда на помойку.

Сообщение от qwerty1221

Есть вопросы, готов ответить. Но не здесь, а там, откуда сдернули.

Казалось бы, к чему здесь это старая пословица
"ИМ ХОТЬ ССЫ В ГЛАЗА — ВСЁ БОЖЬЯ РОСА".

А по поводу"шефа" мне понравилось. и про виноность тоже. Жгите дальше

Извините пишу с телефона - не очень удобно. Конечно презумпция виновности.
Значит отвечать не хотите? Не хотите развеять мои сомнения? Сеять сомнения - пожалуйста, а развеивать - сразу в кусты. Вопрос вам задан конкретный и по теме.

Сообщение от serg2222

Извините пишу с телефона - не очень удобно. Конечно презумпция виновности.
Значит отвечать не хотите? Не хотите развеять мои сомнения? Сеять сомнения - пожалуйста, а развеивать - сразу в кусты. Вопрос вам задан конкретный и по теме.

Сообщение от qwerty1221

2. Кто вам сказал, что я в этой теме и на этом форуме хочу обсуждать открытку? Есть вопросы, готов ответить. Но не здесь, а там, откуда сдернули.

Пишите дальше. Мне не лень копировать.

В какой теме будем обсуждать? Фальшивые земские конверты?