26.08.2012, 14:19:06
|
#52
|
|
Re: Надо бы разделить этот раздел...
Smirnov: Создайте 2 независимых раздела: "ЗЕМСТВО" и "НЕПОЧТОВЫЕ МАРКИ"
Оба названия некорректны. ЗЕМСТВО потому, что кроме Земства существуют
и другие локальные почты - как русские, так и иностранные, которые
тоже надо где-то освещать.
Просто НЕПОЧТОВЫЕ МАРКИ тоже не совсем корректно, т.к. кроме марок
существуют и другие непочтовые знаки ( гербовая бумага, например ).
Эрринофилия ( в оригинальном французском понимании ) - это ЧАСТЬ понятия
НЕПОЧТОВЫЕ ЗНАКИ. К Эрринофилии относят виньетки, благотв. знаки и т.п.,
но ревеню ( фискал, кредитные, членские ) в понятие Эрринофилия не входят.
В англоязычном мире вместо слова Эрринофилия употребляется термин CINDERELLA.
Koran :Документально НЕ подтверждено, что некоторые из земских т.н. непочтовок, выпускались НЕ для оплаты почтового сбора.
Это какие же ?
Марки есть, а документов - для чего выпущены НЕТ! Понимаете?
Я могу привести сотню примеров якобы ПОЧТОВЫХ марок, которые известны
только в чистом виде, и на письмах до сих пор не найдены.
Да и среди земских таких достаточно. Это однако не мешает относить
их к почтовым и включать в каталоги.
Традиционно, многие коллекционеры, начиная со Шмидта, коллекционировали ВСЕ марки, выпущенные земскими управами для оплаты различных сборов.
Собирать каждый может что угодно, хоть земские фантики и этикетки
от бутылок. Это не повод объединять совершенно разные по сути объекты
коллекционирования в одном разделе форума. Как я уже упоминал, Земства
выпускали и боны, и "лошадиные" билеты, и много чего другого.
То, что Соловьев включил непочтовые земские в свой каталог, это его
право как автора. Чучин не включал их, и это тоже было его право.
Структура и особенности разных каталогов не могут быть основанием
для структуры нашего форума.
Последний раз редактировалось Gallorosso; 26.08.2012 в 14:36:41.
|
|
|
26.08.2012, 15:16:28
|
#53
|
|
Re: Надо бы разделить этот раздел...
Цитата:
Сообщение от Gallorosso
Просто НЕПОЧТОВЫЕ МАРКИ тоже не совсем корректно, т.к. кроме марок
существуют и другие непочтовые знаки ( гербовая бумага, например ).
|
Гербовая бумага к филателии не относится. А в непочтовых марках могут быть только непочтовые марки, а это все: и виньетки, и реламки и т.п.
Земская почта известна как термин и специалистам и не специалистам. Этот форум не только для специалистов, но и для простых смертных. И то, что сейчас предлагается, мягко скажем, смахивает на околонаучный каталог, а не на разделы форума.
Разделы форума должны быть названы таким образом, чтобы любой новый пользователь, который попал на сайт понимал, куда ему писать. А не тыркался из раздела в раздел, потому что в одном одно, в другом другое, а ревеню (половина пользователей и слова-то такого не слышали) оказывается в третьем.
|
|
|
26.08.2012, 15:48:50
|
#55
|
|
Re: Надо бы разделить этот раздел...
Цитата:
Сообщение от Gallorosso
Книголюбъ, гербовая бумага - это фискальная целЬНая вещь
( аналогично конверту, карточке и т.д. с НАПЕЧАТАННОЙ маркой в
филателии ). Соответственно, выполнившая свою функцию ( заполненная )
ГБ с доклеенными гербовыми марками будет уже фискальной ЦЕЛОЙ вещью.
Кроме ГБ бывают и другие фискальные бланки с напечатанной маркой
или с фиксированным номиналом.
Мне термин ЦЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ не нравится по многим причинам ( уже была
такая тема на форуме ), я бы предпочел называть такие объекты
маркированными бланками (МБ), но пока это название ЦВ остается на
официальном уровне, приходится им пользоваться.
Т.о., герб. бумага ( также векселя ) относятся к непочтовым знакам.
По-английски она называется REVENUE STAMPED PAPER.
|
Для всего этого отдельный раздел - документы. Либо в филателии, либо вообще в разном.
По мне, как не специалиста, но пользователя форума разделить можно на два раздела: земские марки и непочтовые марки. Все с первого раза понятно и не вызывает вопросов. А делить дальше нет никакого смысла - нет смысла создавать раздел с одной темой в месяц, это только будет перегружать форум. Как пример, что-то я за последний год не припомню массы тем с гербовой бумагой, например.
|
|
|
26.08.2012, 15:55:43
|
#56
|
|
Re: Надо бы разделить этот раздел...
Книголюбъ, документ - очень широкое понятие, относящееся
только к текстовой части.
Заполненная ГБ - это д-т, а чистая ГБ или чистый вексель - еще нет.
Для собирателя непочтовых знаков в ГБ важны в первую очередь
её атрибуты ( тип напечатанной марки, номинал, водяной знак,
размер и т.д. ), а не текст д-та.
По этим атрибутам и составляются каталоги ГБ.
Для тех же, кто интересуется текстами, вид бумаги, на которой он
написан, вряд ли вообще имеет значение.
|
|
|
26.08.2012, 16:12:50
|
#57
|
|
Re: Надо бы разделить этот раздел...
Я не пойму, чего администрация ждет ? За раздел высказались все,
кроме Корана, у которого своя собственная теория собирания марок.
Итак, чтобы не рыскать в поисках по теме, еще раз предлагаю
формулировки разделов и подразделов.
1) Земство, локальные и частные почты мира
а) Земская почта и другие локальные выпуски России / СССР
б) Иностранные локальные и частные почты
в) Почтовые фантастические выпуски
2) Непочтовые марки, цельные вещи и другие знаки
а) Отечественные
б) Иностранные
Думаю, для фантастики ( которой довольно много на рынке ) нужен
свой подраздел, т.к. вопросы по ней часто появляются на форуме.
Причем многие относят ПОЧТОВУЮ фантастику ( т.е. имитацию
почтовых марок ) к непочтовым выпускам, что, на мой взгляд, неправильно.
Если на марке есть слово ПОЧТА, то она должна быть в разделе почтовых
марок, даже если и выпущена частными лицами.
Среди непочтовых ( фискальных, например ) тоже есть своя фантастика,
но таких, к счастью, пока единицы, поэтому отдельный подраздел
для них не нужен.
Последний раз редактировалось Gallorosso; 26.08.2012 в 16:44:03.
|
|
|
27.08.2012, 12:24:52
|
#60
|
|
Re: Надо бы разделить этот раздел...
Цитата:
Сообщение от Gallorosso
Я не пойму, чего администрация ждет ?
|
Ждет не администрация, к слову))
Структура форума в целом будет изменена. Я об этом писала. Пока не будет готов общий вариант, локальные изменения не вносятся.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:23:10. Часовой пояс GMT +3.
|