Надо бы разделить этот раздел... - Страница 6 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Земство и локальные почты мира
Расширенный поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.08.2012, 14:02:26   #51
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

Нет) очень доходчиво) Уважение мнения - обязательно. Но, в первую очередь надо это мнение услышать. В качестве иллюстративного примера: правда каждого это всего лишь угол зрения. Человек с балкона пятого этажа любуется на цветок, растущий на клумбе, проползающий мимо муравей фасеточными глазками сканирует этот самый цветок. Правда у них разная)) но от этого цветок не перестал быть цветком).
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 26.08.2012, 14:19:06   #52
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

Smirnov: Создайте 2 независимых раздела: "ЗЕМСТВО" и "НЕПОЧТОВЫЕ МАРКИ"
Оба названия некорректны. ЗЕМСТВО потому, что кроме Земства существуют
и другие локальные почты - как русские, так и иностранные, которые
тоже надо где-то освещать.
Просто НЕПОЧТОВЫЕ МАРКИ тоже не совсем корректно, т.к. кроме марок
существуют и другие непочтовые знаки ( гербовая бумага, например ).

Эрринофилия ( в оригинальном французском понимании ) - это ЧАСТЬ понятия
НЕПОЧТОВЫЕ ЗНАКИ. К Эрринофилии относят виньетки, благотв. знаки и т.п.,
но ревеню ( фискал, кредитные, членские ) в понятие Эрринофилия не входят.
В англоязычном мире вместо слова Эрринофилия употребляется термин CINDERELLA.

Koran :Документально НЕ подтверждено, что некоторые из земских т.н. непочтовок, выпускались НЕ для оплаты почтового сбора.
Это какие же ?

Марки есть, а документов - для чего выпущены НЕТ! Понимаете?
Я могу привести сотню примеров якобы ПОЧТОВЫХ марок, которые известны
только в чистом виде, и на письмах до сих пор не найдены.
Да и среди земских таких достаточно. Это однако не мешает относить
их к почтовым и включать в каталоги.

Традиционно, многие коллекционеры, начиная со Шмидта, коллекционировали ВСЕ марки, выпущенные земскими управами для оплаты различных сборов.
Собирать каждый может что угодно, хоть земские фантики и этикетки
от бутылок. Это не повод объединять совершенно разные по сути объекты
коллекционирования в одном разделе форума. Как я уже упоминал, Земства
выпускали и боны, и "лошадиные" билеты, и много чего другого.
То, что Соловьев включил непочтовые земские в свой каталог, это его
право как автора. Чучин не включал их, и это тоже было его право.
Структура и особенности разных каталогов не могут быть основанием
для структуры нашего форума.

Последний раз редактировалось Gallorosso; 26.08.2012 в 14:36:41.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 15:16:28   #53
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
Просто НЕПОЧТОВЫЕ МАРКИ тоже не совсем корректно, т.к. кроме марок
существуют и другие непочтовые знаки ( гербовая бумага, например ).
Гербовая бумага к филателии не относится. А в непочтовых марках могут быть только непочтовые марки, а это все: и виньетки, и реламки и т.п.

Земская почта известна как термин и специалистам и не специалистам. Этот форум не только для специалистов, но и для простых смертных. И то, что сейчас предлагается, мягко скажем, смахивает на околонаучный каталог, а не на разделы форума.

Разделы форума должны быть названы таким образом, чтобы любой новый пользователь, который попал на сайт понимал, куда ему писать. А не тыркался из раздела в раздел, потому что в одном одно, в другом другое, а ревеню (половина пользователей и слова-то такого не слышали) оказывается в третьем.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 15:46:36   #54
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

Книголюбъ, гербовая бумага - это фискальная целЬНая вещь
( аналогично конверту, карточке и т.д. с НАПЕЧАТАННОЙ маркой в
филателии ). Соответственно, выполнившая свою функцию ( заполненная )
ГБ с доклеенными гербовыми марками будет уже фискальной ЦЕЛОЙ вещью.
Кроме ГБ бывают и другие фискальные бланки с напечатанной маркой
или с фиксированным номиналом.
Мне термин ЦЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ не нравится по многим причинам ( уже была
такая тема на форуме ), я бы предпочел называть такие объекты
маркированными бланками (МБ), но пока это название ЦВ остается на
официальном уровне, приходится им пользоваться.
Т.о., герб. бумага ( также векселя ) относится к непочтовым знакам.
По-английски она называется REVENUE STAMPED PAPER.

Насчет слова "ревеню" согласен - его надо из названия раздела
исключить, т.к. этот термин не отражает всего многообразия
непочтовых знаков.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 15:48:50   #55
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
Книголюбъ, гербовая бумага - это фискальная целЬНая вещь
( аналогично конверту, карточке и т.д. с НАПЕЧАТАННОЙ маркой в
филателии ). Соответственно, выполнившая свою функцию ( заполненная )
ГБ с доклеенными гербовыми марками будет уже фискальной ЦЕЛОЙ вещью.
Кроме ГБ бывают и другие фискальные бланки с напечатанной маркой
или с фиксированным номиналом.
Мне термин ЦЕЛЬНАЯ ВЕЩЬ не нравится по многим причинам ( уже была
такая тема на форуме ), я бы предпочел называть такие объекты
маркированными бланками (МБ), но пока это название ЦВ остается на
официальном уровне, приходится им пользоваться.
Т.о., герб. бумага ( также векселя ) относятся к непочтовым знакам.
По-английски она называется REVENUE STAMPED PAPER.
Для всего этого отдельный раздел - документы. Либо в филателии, либо вообще в разном.


По мне, как не специалиста, но пользователя форума разделить можно на два раздела: земские марки и непочтовые марки. Все с первого раза понятно и не вызывает вопросов. А делить дальше нет никакого смысла - нет смысла создавать раздел с одной темой в месяц, это только будет перегружать форум. Как пример, что-то я за последний год не припомню массы тем с гербовой бумагой, например.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 15:55:43   #56
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

Книголюбъ, документ - очень широкое понятие, относящееся
только к текстовой части.
Заполненная ГБ - это д-т, а чистая ГБ или чистый вексель - еще нет.
Для собирателя непочтовых знаков в ГБ важны в первую очередь
её атрибуты ( тип напечатанной марки, номинал, водяной знак,
размер и т.д. ), а не текст д-та.
По этим атрибутам и составляются каталоги ГБ.
Для тех же, кто интересуется текстами, вид бумаги, на которой он
написан, вряд ли вообще имеет значение.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 16:12:50   #57
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

Я не пойму, чего администрация ждет ? За раздел высказались все,
кроме Корана, у которого своя собственная теория собирания марок.

Итак, чтобы не рыскать в поисках по теме, еще раз предлагаю
формулировки разделов и подразделов.

1) Земство, локальные и частные почты мира
а) Земская почта и другие локальные выпуски России / СССР
б) Иностранные локальные и частные почты
в) Почтовые фантастические выпуски


2) Непочтовые марки, цельные вещи и другие знаки
а) Отечественные
б) Иностранные


Думаю, для фантастики ( которой довольно много на рынке ) нужен
свой подраздел, т.к. вопросы по ней часто появляются на форуме.
Причем многие относят ПОЧТОВУЮ фантастику ( т.е. имитацию
почтовых марок ) к непочтовым выпускам, что, на мой взгляд, неправильно.
Если на марке есть слово ПОЧТА, то она должна быть в разделе почтовых
марок, даже если и выпущена частными лицами.
Среди непочтовых ( фискальных, например ) тоже есть своя фантастика,
но таких, к счастью, пока единицы, поэтому отдельный подраздел
для них не нужен.

Последний раз редактировалось Gallorosso; 26.08.2012 в 16:44:03.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2012, 10:15:42   #58
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

Ну, хорошо, сделаем 2 подраздела.
А кто будет модерировать №1 ?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2012, 11:38:49   #59
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

NepochtaRu: А кто будет модерировать №1 ?
В смысле, Земство и локалы ? Пусть Коран и модерирует - во-первых, у него уже
есть такой опыт, во-вторых, он сам это всё собирает, так что в теме.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 27.08.2012, 12:24:52   #60
По умолчанию Re: Надо бы разделить этот раздел...

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
Я не пойму, чего администрация ждет ?
Ждет не администрация, к слову))
Структура форума в целом будет изменена. Я об этом писала. Пока не будет готов общий вариант, локальные изменения не вносятся.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В какой раздел разместить? Танатос Форум FORUMUUU.COM 10 13.02.2019 00:36:09
В этот раздел можно выкладывать те книги, которые совсем не нужны и Вы готовы отдать их даром Книголюбъ Отдам бесплатно 0 16.07.2014 20:32:24
Богатые и бедные. Всё разделить? Бэкки Скамейка 15 13.05.2010 15:01:44
Ребята срочно надо ваша помощь! надо оценить! Koker СССР - Современная Россия : Обсуждение 12 01.09.2006 11:11:47


Текущее время: 01:23:10. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика