Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Общий форум по филателии
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2009, 00:33:48   #11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magnus_z Посмотреть сообщение
Как быть, если пишешь за деньги статью для журнала "Филателисты-мутанты ниндзя против Мягкоголового Поедателя Зубцов" и нужно дать скан марок Австралии 2001 года?
Речь идет про копирайт вообще. Какие именно права закрепила почта Австралии за своими марками, надо уточнять отдельно, может там вообще не идет речь о денежной компенсации. В Вашем примере, с автора статьи взятки гладки, претензии должны быть к издательству.
Авторское право (а тем более в США) очень сложная штука, в общем случае, там куча лазеек. Понятие "коммерческое использование" имеет слишком размытые рамки, например изображение марки в статье носит лишь информационный характер, оно не прибавляет коммерческой ценности всему изданию. А если журнал предназначен для бесплатного распространения, то вопросов вообще не будет.
Другое дело, если вы напечатаете настенные календари метр на два с изображением марки, и будете продавать их у входа всемирной филвыставки - то это натуральное ком. использование.
Дмитрий_Киев вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex-399 (06.09.2013)
Старый 06.04.2009, 00:54:22   #12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от magnus_z Посмотреть сообщение
Как быть, если пишешь за деньги статью для журнала "Филателисты-мутанты ниндзя против Мягкоголового Поедателя Зубцов" и нужно дать скан марок Австралии 2001 года?
Да что-то я не слышал, чтобы филателистические журналы платили за изображения (сканы) вновь выпущенных марок разных стран в анонсах про новинки. Тут казалось бы должно быть наоборот - это почтовые ведомства стран должны платить журналу, как за рекламу их продукции.
И потом, не встречал в печатных изданиях на сканах марок надписей тапа "образец" или "фирма Рога и Копыта", выпустившая статью.
Скорее речь идет об авторском праве художника (дизайнера и оформителя) на сюжет на марке. Дабы можно было в последствии оспаривать не применение аналогичных сюжетов в других его проявлениях. Но тут выплывает другая сторона медали: а платил ли тот самый Парагвай за использование на марках сюжетов картин того же Дюрера?
alsed вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 08:29:05   #13
По умолчанию

Из письма Г.Егера (крупного филдилера, ИМХО - "идейного вдохновителя" и главного распространителя выпуска "Асобны атрад БНР") п-ку Езовитову ( шефу Дипмиссии БНР в Эстонии, организатору и "локомотиву" выпуска "Асобны атрад БНР") от 30,03,1920г. (перевод с немецкого):
... Согласно моего сегодняшнего разговора с Вашим доверенным Гладких я изъявил готовность поместить соответствующую статью о почтовых марках "Асобны атрад БНР" в печати в 50 главных филателистических специальных журналах Европы и Америки и получил с этой целью от Гладких 50 серий пробных экз., которые всегда требуются журналам...

... Эта реклама будет необыкновенно повышать спрос на марку и таким образом пойдет на пользу не только мне, но и другим продавцам...

(Оригинал - в Национальном Архиве РБ)

Последний раз редактировалось Serg-06; 06.04.2009 в 09:44:13.
Serg-06 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2009, 23:23:16   #14
По умолчанию

Имея опыт работы в этой сфере деятельности позволю себе несколько ремарок по теме опуса.

Любое почтовое ведомство при заключении авторского договора с художником (как штатным, скажем, работником ИТЦ, так и внештатным) обязательно покупает у него авторские права... (Вопрос исключительные или нет, уже второй, но как правило покупаются исключительные права именно для ГЗПО).... В таких договорах в обязательном порядке заключается с автором условие на передачу исключительных имущественных прав, включая в договор условие об анонимном использовании обозначения (как это делается при покупке, скажем, логотипа для фирмы).
При изготовлении ГЗПО издательской организацией (в нашем случае издательство - ИТЦ Марка) выпущенный почтовый знак становится "сложным объектом правомерно обнародованным", что предусматривает и для авторов, и для издателей, особое правовое регулирование, предусмотренное статьей 1240 ГК РФ для случаев "использования результата интеллектуальной деятельности в составе сложного объекта"... Тогда устанавливается переход исключительных прав от авторов, если иное не будет специально предусмотрено соглашением сторон, и даже в случае заключения лицензионного договора вместо договора отчуждения прав предполагается, что такой договор заключен на весь срок и в отношении всей территории действия исключительного права.
Т.е. подобную конкретно почтовую марку изготавливать нельзя (т.е. изготовитель "фальшивки" так или иначе нарушает авторское право, как автора эскиза, так и издателя (лицензиата))...

Но если сюжет марки используется не в ввиде ГЗПО (в каталоге, в статье, в интернете, да хоть в календаре), то вступает в силу п. 3 ст. 1274 ГК РФ (правда, такое право не бесспорно...)

Согласно этого пункта ст. 1274 допускается свободное создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии и карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и его использование допускается без согласия автора или иного обладателя исключительного права на такое оригинальное произведение и без выплаты вознаграждения.

В отношении произведений изобразительного искусства статья 1291 ГК РФ устанавливает, что даже в том случае, если автор при передаче оригинала такого произведения не предполагал передавать его приобретателю какие-либо авторские права, такой приобретатель все равно может уже без согласия автора и без выплаты ему вознаграждения демонстрировать приобретенный в собственность оригинал произведения и воспроизводить его в каталогах выставок и изданиях, посвященных его коллекции(скажем, демонстрировать пробы марок), а также передавать оригинал этого произведения для демонстрации на выставках, организуемых другими лицами (издателями журналов, каталогов и т.д.).

Есть куча особенностей и тонкостей таких взаимоотношений (автор и издатель)...
Например, согласно статье 1295 ГК РФ исключительное право на служебное произведение, то есть произведение, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей, принадлежит работодателю. Правда, при этом вводятся особые нормы относительно возникновения прав у работника в тех случаях, если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне.
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
Sergey_K вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
175th_Scientist (06.09.2013), alex-399 (06.09.2013)
Старый 11.05.2009, 00:06:59   #15
По умолчанию

Sergey_K, Сергей, Вы не обижайтесь, но в своей оторванности от реалий издания марок, Вы живете не на Луне, а на Плутоне !!!
Автор, создав искиз марки, или чего прочего, по контракту выполнил работу по найму от фирмы, а значит - все результаты его работы, сразу ! - это собственность фирмы нанимателя, если автор не согласен, то он отправляется далеко, лесом и на всегда, поскольку художников, у нас, как собак не резаных, а жрать все хотят !
Faunist вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex-399 (10.09.2013)
Старый 11.05.2009, 00:23:04   #16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
Sergey_K, Сергей, Вы не обижайтесь, но в своей оторванности от реалий издания марок, Вы живете не на Луне, а на Плутоне !!!
Автор, создав искиз марки, или чего прочего, по контракту выполнил работу по найму от фирмы, а значит - все результаты его работы, сразу ! - это собственность фирмы нанимателя, если автор не согласен, то он отправляется далеко, лесом и на всегда, поскольку художников, у нас, как собак не резаных, а жрать все хотят !
Так думали в СССР, сегодня всё несколько иначе... Всё зависит от условий прописанных и подписанных в авторских договорах... Бывает и ИТЦ прокалывается... (пример с м.л. 676-677)... И с чего Вы вдруг заключили мою "оторванность" от реалий изданий марок?...
И ещё момент, иски по авторским правам сроков давности не имеют....

Меня иногда поражает другое... Вот открывается опус по сложному юридическому вопросу... Идут рассуждения,так сказать от себя, порой даже не практиков... Всё пустое...
Если задеваются тонкие юридические моменты, должны быть обязательно ссылки на конкретные статьи в законах... Я привожу аргументы, ссылаюсь на статьи....
В ответ получаю... "некоение" от себя? ... И это Вы считаете серьёзным разговором?...
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон

Последний раз редактировалось Sergey_K; 11.05.2009 в 00:34:38.
Sergey_K вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
alex-399 (06.09.2013)
Старый 06.09.2013, 02:17:12   #17
По умолчанию Re: Почтовые марки/Общественное достояние, или Лицензии на иображение

Фаунист уместно заметил и дал примеры:

В Википедии обнаружилась вот такая статья
Почтовые марки/Общественное достояние

В статье список стран выпускающих почтовые марки, с ремарками:
- марки каких стран являются общественным достоянием, со свободным использованием их изображений,
- марки каких стран охраняются авторским правом государства

пример:
Цитата:Австралия

Почтовые марки Австралии охраняются авторским правом государства. В общественное достояние перешли только марки, выпущенные до 1946 года (после наступления 2016 года — до "дата загрузки минус 70 лет"). Изображения таких марок сопровождайте шаблоном PD-Australia.

пример по России:
Цитата:Россия

В соответствии со ст. 1251 ч. IV Гражданского кодекса Российской Федерации № 230-ФЗ от 18 декабря 2006 г., объектами авторского права не являются, в частности, "государственные знаки и символы". Согласно ст. 2 Федерального закона РФ "О почтовой связи" от 17 июля 1999 г. № 176-ФЗ, к государственным знакам почтовой оплаты относятся "почтовые марки и иные знаки, наносимые на почтовые отправления и подтверждающие оплату услуг почтовой связи". В соответствии с п. 1.1 "Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях" (утверждённого приказом Министерства связи РФ от 26 мая 1994 № 115) к знакам почтовой оплаты относятся почтовые марки и блоки, маркированные конверты и карточки, предназначенные для оплаты услуг почтовой связи, предоставляемых учреждениями связи согласно действующим тарифам, и подтверждения факта оплаты на внутренней и международной корреспонденции.

В отношении изображений выпущенных государственными организациями почтовых марок, маркированных конвертов и маркированных почтовых карточек правомерно употребление шаблона PD-RU-exempt.


Не знаю как у них там в Австралии, а у нас управдом друг человека, а не кенгуру. Некоторое время назад правительство Австралии приняло постановление о том, что крокодила надо считать рыбой. Что изменилось? Разве Вы стали считать крокодила рыбой? Мне известна минимум одна страна, которая постановлением правительства указала, что золото не является драгоценным металлом. И что то изменилось.
"Есть многое на свете друг Горацио, о чём не знают наши мудрецы".
В частности Ваши мудрецы не знают, что почта это предприятие.
Почта принадлежит "государству" как номинальному владельцу.
То, что почта принадлежит государству не делает её государственной структурой; она как была так и будет предприятием государственной собственности.
Относительно Вашего утверждения:"В отношении изображений выпущенных государственными организациями почтовых марок, маркированных конвертов и маркированных почтовых карточек правомерно употребление шаблона PD-RU-exempt." По поводу подчёркнутого, не кажется ли Вам, что это как то коряво написано?
То ли марки выпускаются, то ли изображения. То ли "выпускаются" типографиями, то ли авторами почтовых миниатюр, то ли ИТЦ то ли почтой РФ? Гадать прикажете, я и гадаю.
Замечу здесь же, что даже если предположить, что почтовые марки являются государственными (чего лично я не допускаю), то это обстоятельство не превращает их в государственные символы (флаг, герб, гимн).
Сознаюсь в своём полном невежестве: не знаю, что такое шаблон PD-RU-exempt. Буду весьма благодарен за разъяснение.
Здесь мы встречаемся с широко распространёнными заблуждениями.
Многие музеи мира запрещают фотографировать экспонируемые вещи.
А другие музеи, из рекламных целей рады, что хоть кто то заинтересовался экспонатами и разрешают бесплатное фотографирование всем посетителям или некоторым (в зависимости от случая).
Любой посетитель сделав снимок становится правообладателем изображения, полученного им легально (с цель препятствования получение легальных прав произвольным посетителем музея вводится запрет на фотографирование). Фактически собственностью музея является вещь а не изображения из бесконечного множества возможных образов. Музеи могут запретить фотографирование как деяние (курение под запретом тоже), но не могут предъявлять авторские права на изображения. Музеи за плату дают право на фотографирование, а авторские права на конкретное изображение переходят к независимому фотографу (заплатившему) или субъекту права оплатившего услуги фотографа и плату за право фотографирования. Так что не так всё просто, даже то, что кажется очевидным. Таким образом авторские права на скан, сделанный с почтовой марки, принадлежит субъекту сделавшему скан и никому другому. А мифотворчество различных субъектов не имеют отношения к подлинному состоянию дел. Извините, что вмешался, куда не просили,
но пишу, что думал, от души; а если где и ошибся, то уповаю на поправки людей более компетентных (имею в виду и Вас также), чем я.
Ваш вечно конфликтующий Алекс-399.

Рекомендую за более подробными разъяснениями обратиться к Sergey_K, который как мне кажется "сто очков даст вперед любому посетителю форума". Всё таки решающее слово должно оставаться за специалистами, а не за нами. Простите, пишу, что думаю.

Последний раз редактировалось alex-399; 06.09.2013 в 02:37:45.
alex-399 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.09.2013, 02:42:48   #18
По умолчанию Re: Почтовые марки/Общественное достояние, или Лицензии на иображение

Цитата:
Сообщение от kosun Посмотреть сообщение
Юристы есть?Без них - тяжело...
Есть, есть: Sergey_K.
alex-399 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2013, 19:48:40   #19
По умолчанию Re: Почтовые марки/Общественное достояние, или Лицензии на иображение

Цитата:
Сообщение от alex-399 Посмотреть сообщение
Фаунист уместно заметил и дал примеры:

В Википедии обнаружилась вот такая статья
Почтовые марки/Общественное достояние

В статье список стран выпускающих почтовые марки, с ремарками:
- марки каких стран являются общественным достоянием, со свободным использованием их изображений,
- марки каких стран охраняются авторским правом государства

пример:
Цитата:Австралия

Почтовые марки Австралии охраняются авторским правом государства. В общественное достояние перешли только марки, выпущенные до 1946 года (после наступления 2016 года — до "дата загрузки минус 70 лет"). Изображения таких марок сопровождайте шаблоном PD-Australia....

Многие музеи мира запрещают фотографировать экспонируемые вещи.
А другие музеи, из рекламных целей рады, что хоть кто то заинтересовался экспонатами и разрешают бесплатное фотографирование всем посетителям или некоторым (в зависимости от случая).
Любой посетитель сделав снимок становится правообладателем изображения, полученного им легально (с цель препятствования получение легальных прав произвольным посетителем музея вводится запрет на фотографирование). Фактически собственностью музея является вещь а не изображения из бесконечного множества возможных образов. Музеи могут запретить фотографирование как деяние...

Рекомендую за более подробными разъяснениями обратиться к Sergey_K...
Спасибо за оценку... Я не юрист, я тот, кто юридические нормы, прописанные в нашем законодательстве, пытается применять на практике... И чаще всего это удаётся осуществить положительно, правда, порой отнимет кучу времени... Ну, иногда этим опытом делюсь с коллегами.

По первой части (о марках)... Какая бы страна, что-либо не запретила в юридическом плане у себя в стране, если с этой страной, скажем, Россия, по данному вопросу не заключила межгосударственное соглашение, то на территории России эти юридические нормы не имеют силы..., а действует национальное законодательство... По отношению к ГЗПО вообще любых стран в России, в плане авторских прав, действуют исключительно положения статей 4-й части ГК РФ... Я их описал постом выше...

По фото в музеях... Вопрос очень непростой... Мне приходилось его решать неоднократно в судебном порядке... Если музей государственный, то он запрещать фотографировать в общественном месте (коим является музей) вообще не имеет право, а тем более брать за это деньги, если съёмка ведётся не в профессиональном плане, т.к. в данном случае никаких услуг музей не оказывает (скажем, он не выдаёт посетителю фотоаппарат и т.д.) И все их таблички - полная "отсебятина" и их "хотелки"... Да, музейные работники Вам укажут на статьи 35 и 36 № 54-ФЗ "О музеях" от 26.05.1996 г., в котором есть фраза о разрешении на фотосъёмку в коммерческих целях (замечу сразу, эти статьи не дают полномочий дирекции музея в запрещающем плане, хотя они именно так трактуют ошибочно эти статьи)... Если идёт "агрессивный" запрет на фотосъёмку со стороны администрации музея, то это прямое нарушение прав гражданина в свете федеральных законов: ст. 1282, 1306,1308,1337 Гражданского Кодекса РФ, ст.8 № 149-ФЗ от 27.07.2006 г. "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", ст.15,16 № 135-ФЗ от 26.07.2006 г. (в редакции от 29.11.2010 г.) "О защите конкуренции", ст.12, 53 № 3612-1-ФЗ от 09.10.1992 г. (ред. от 08.05.2010 г.)"ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О КУЛЬТУРЕ".
Есть нюансы... Когда планируется профессиональная фотосъёмка некого предмета в государственном музее (где, собственно, собственник ГОСУДАРСТВО, а работники этого музея выполняют лишь роль хранителей, охранников, научных работников и т.д.), т.е. фотограф создаёт некие ограничения для других посетителей этого музея в этот момент, ставится спец. оборудование (скажем, осветительные боксы др.), или, скажем, музейным работникам надо осуществить подготовку музейного предмета к фотосъёмки (снять стекло с витрины, перенести предмет в другое помещение и т.д. ), то на этот случай у музея должен быть утверждённый вышестоящей организацией прейскурант цен на данную услугу, т.е. на подготовку музейного предмета к профессиональной съёмке и предоставления помещения на данную фотосъёмку... и заключается, как правило договор и т.д. В любом случае запретить или препятствовать фотосъёмке сами работники музея не могут, они должны вызвать для этих целей полицию... Сотрудники полиции, естественно более юридически осведомлены в данном вопросе, и как привило, подвергают административному наказанию в виде штрафа самих музейных работников за неправомерные действия и ложный вызов... Вот так! Пару таких смелых выходов в конкретный музей и к Вам гарантированно совсем другое отношение...

Шаблон (или Template): PD-RU-exempt — это международный правовой термин на произведения, которые не охраняется авторским правом. В России данное положение отражено в ст. 1259 (Объекты авторских прав) согласно части четвёртой Гражданского кодекса Российской Федерации № 230-ФЗ от 18 декабря 2006 года.

п. 5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.

п. 6. Не являются объектами авторских прав:

1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;
2) государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований;
3) произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон

Последний раз редактировалось Sergey_K; 25.11.2013 в 20:32:08.
Sergey_K вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
seniorsino (10.02.2014), Vic2007 (26.11.2013)
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:02:27. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика