"Генеральская" серия - Страница 32 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Книги / Статьи > Новые книги
Расширенный поиск

Важная информация

Новые книги Новинки на книжном рынке

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 19.03.2017, 22:24:38   #311
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Он никогда не поймет.
Даже когда у него есть документация, он использует ее для написания фантазий.
 
Наверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alep (19.03.2017), Anatoliy k (20.03.2017), Hagestolz (19.03.2017), Усталый путник (20.03.2017)
 
Старый 19.03.2017, 22:33:12   #312
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Куркуля забанили в этой теме за фразу "пора кончать с Мясковским,
как таковым в принципе..."
По-моему, это уже выходит за всякие границы даже самой жесткой цензуры.
У нас здесь, что, филиал Фейсбука, где банят за слова "негр" и "хохол" ?
Или Институт благородных девиц и ботаников ??
 
Наверх
Старый 19.03.2017, 22:47:23   #313
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Куркуля забанили в этой теме за фразу "пора кончать с Мясковским,
как таковым в принципе..."
Что за бред? Что не так в этой фразе???????
Цитата:
Сообщение от Куркуль Посмотреть сообщение
Ладно, пора кончать с Мясковским, как таковым в принципе...
Итак, что не может понять пан Мясковский в принципе (в силу чего - не важно, тут не поликлиника)?
Он сразу пояснил о чем речь! Что хватит разводить демагогию по частностям и пора рубить уже на корню, потому как эта ересь многим порядком надоела. Где тут хоть намек на провокацию и т.п.???
 
Наверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Hagestolz (19.03.2017), пруссак (20.03.2017), Усталый путник (19.03.2017)
Старый 19.03.2017, 23:41:36   #314
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Усталый путник Посмотреть сообщение
О как Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Ваша сюжетная линия про Добровольческую армию не лезет ни в форточку, ни в ворота. Можно даже попробовать догадаться, кто потерпел фиаско.

В так Вами ненавидимым Путеводителе по фондам белой армии. Российский государственный военный архив. 1998.

Цитата По соглашению с атаманами Всевеликого войска Донского и Кубанского казачьего войска, приказом главнокомандующего вооруженными силами на Юге России N 1 от 26 декабря 1918 г. генерал-лейтенант А. И. Деникин вступил в командование всеми сухопутными и морскими силами, действовавшими на Юге России. В состав вооруженных сил Юга России вошли войска Добровольческой и Донской армий. Черноморский флот, с марта 1919 г. - войска Северного Кавказа, отдельная Туркестанская армия (22 января 1919 г. - 6 февраля 1920 г.), с 21 мая 1919 г. - Кавказская армия, с января по март 1919 г. - Крымско-Азовская армия, с марта по декабрь 1919 г. - 3 армейский корпус.

Вопросы
1. Почему в Генеральской серии нет, например, Краснова?
2. Почему в Генеральской серии есть Колчак?
3. Почему в Генеральской серии нет других командующих армиями, входящими в ВСЮР, и почему есть только Май-Маевский, к тому времени один из ряда командующих армиями, входящих в ВСЮР?
4. Почему в Генеральской серии нет генерал-лейтенанта А. А. Боровского?
Про Врангеля и спрашивать не буду, ответа все-равно нет.

С какой стороны не посмотри, ну никак концы с концами у Вас не сходится.

Ответ один на все вопросы.
Серия выпущена в спекулятивных целях, как Вам давным давно об этом говорили уважаемые оппоненты. Да, гордыня, понимаешь
Забыл задать еще один вопрос, если по мнению Мясковского сюжетная линия посвящена Добровольческой армии.

5. Почему в Генеральской серии отсутствует генерал Каледин?

Именно по соглашению между триумвиратом Каледин-Корнилов-Алексеев 26 декабря 1917 г., было официально объявлено об образовании Добровольческой армии.

Генерал Каледин представлял интересы казачества и управление Донской областью, генерал Алексеев отвечал за политический курс и внешние сношения, финансовое и гражданское управление, а генерал Корнилов провозглашался командующим.

Вопрос по дихайну серии и дальше будете игнорировать?

Последний раз редактировалось Усталый путник; 20.03.2017 в 00:16:16.
 
Наверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Hagestolz (19.03.2017), IvoSteijn (19.03.2017), пруссак (20.03.2017)
Старый 20.03.2017, 00:16:48   #315
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Если Мясковский найдет, что возразить на предыдущий пост, а я даже знаю, что он напишет, сразу парирую:

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
Думаю, что эти строчки также следует убрать из списка, после чего он выглядит следующим образом:

Генерал от инфантерии Л. Г. Корнилов:
25 декабря 1917 (7 января 1918) - 31 марта (13 апреля) 1918;
Генерального штаба генерал-лейтенант А. И. Деникин:
31 марта (13 апреля) 1919 - 26 декабря 1918 (8 января 1919);
Генерального штаба генерал-лейтенант В. З. Май-Маевский:
8 (21) мая - 27 ноября (10 декабря) 1919.
Генерального штаба генерал-лейтенант П. Н. Врангель:
27 ноября (10 декабря) 1919 - 20 декабря 1919 (2 января 1920).

Таким образом, в сюжетной линии "Генеральской серии" портрет генерала Врангеля никак не должно был появиться, поэтому мои оппоненты, пытавшиеся доказать, что сюжетная линия серии не соответствует действительности, потерпели фиаско.
А Алексеев тогда каким макаром на марку попал??? Его, вроде, в приведенном списке не значится? Или он "инкогнито, из Петербурга"?
 
Наверх
Старый 20.03.2017, 06:17:47   #316
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
Читаем в документе, составленном по материалам архива, - 21 декабря.
Затем берем воспоминания, написанные через годы, а то и десятилетия после событий, по памяти, с привлечением отрывочных документов, а еще чаще всего написанные "литрабами" и вычитанные "автором" (насколько досконально?)
Чего ради "Путеводитель по фондам белой армии" следует считать документом, а воспоминания генералов Врангеля и Деникина - нет?

"Путеводитель" составлен работниками архива, а не участниками событий, поэтому в нём есть ошибки и путаница с датами. Все даты в тексте даны по Григорианскому календарю, а даты издания приказов - по Юлианскому, что нигде не оговаривается.

"По соглашению с атаманами Всевеликого войска Донского и Кубанского казачьего войска приказом главнокомандующего вооруженными силами на Юге России № 1 от 26 декабря 1918 г. генерал-лейтенант А. И. Деникин вступил в командование всеми сухопутными и морскими силами, действовавшими на Юге России".
А в тексте "Путеводителя" указана дата 8 января 1919 года. Прямо как в песне В. Захарова на слова М. Исаковского "И кто его знает": "Догадайся, мол, сама".

Список главнокомандующих Добровольческой армии (ДА) - это просто шедевр. С генералами Корниловым и Деникиным всё в порядке, но дальше...

Генерального штаба генерал-лейтенант П. Н. Врангель

(8 января - 22 мая 1919,

26 декабря 1918 года (8 января 1919 года) генерал Врангель назначается командующим ДА, но в командование не вступает, о чём сообщает в своих воспоминаниях генерал Деникин. С 27 декабря 1918 года ([B]9 января 1919[B] года) по 10 (23) января 1919 временно исполняющим должность командующего является генерал Романовский.
"Приказом главнокомандующего ВСЮР № 42 от 10 января 1919 г. Добровольческая армия стала именоваться Кавказской Добровольческой армией" (из "Путеводителя").
Только 10 (23) января 1919 генерал Врангель вступил в командование армией.

"Приказом главнокомандующего ВС ЮР № 815 от 8 мая 1919 г, из войск Царицынского фронта была сформирована Кавказская армия, командующим которой был назначен генерал-лейтенант барон Врангель" (из "Путеводителя").
А в списке указывается 9 (22) мая 1919 года, тогда как должно было быть 8 (21). Та же самая история и с датой вступления в командование ДА генерала Май-Маевского.

5 декабря 1919 - 3 января 1920);
Здесь вообше нет ни одной правильной даты.
В воспоминаниях генерала Врангеля цитируются его и генерала Деникина приказы:
«П Р И К А З
Войскам Добровольческой Армии
№ 709.
27 ноября 1919 г. г. Змиев. <...>
В этот грозный час, волею Главнокомандующего, я призван стать во главе Вас.
Генерал Врангель. <...>
П Р И К А З
Войскам Вооруженных Сил Юга России
№ 2688.
27 ноября 1919 г. г. Таганрог.
Семь месяцев тому назад тяжелая обстановка, создавшаяся в районе Задонья, заставила меня большую часть конницы перебросить на Царицынское направление и сформировать там Кавказскую армию. Высоко ценя кавалерийское сердце, знание конницы и опыт в руководительстве ею, я назначил генерал лейтенанта барона Врангеля командующим этой армией. Ныне в силу той же неумолимой обстановки конница главной массой собирается на фронте Добровольческой армии, и, дабы она была в умелых и опытных руках, я вынужден отозвать генерал лейтенанта барона Врангеля от командования созданной им Кавказской армии и назначить командующим Добровольческой армией и главноначальствующим Екатеринославской, Харьковской и Курской губерний»
.
Таким образом, генерал Врангель вступил в командование ДА не 22 ноября ([B]5 декабря[B]), а 27 ноября (10 декабря) 1919 года. Одновременно выяснилось, что дата отстранения генерала Май-Маевского от командования ДА дана в "Путеводителе" по Юлианскому календарю, что, естественно, приводит к путанице.

"В составе Добровольческого корпуса генерала Кутепова (сформирован 3 января 1920 г. из остатков Добровольческой армии)" (из "Путеводителя").
"Я написал генералу Деникину.
Написанное под влиянием гнева письмо, точно излагая историю создавшихся взаимоотношений, грешило резкостью, содержало местами личные выпады: <...>
20 декабря Добровольческая армия была расформирована и я получил от Вас задачу отправиться на Кавказ для формирования кубанской и терской конницы"
(из воспоминаний генерала Врангеля).
"20 декабря ввиду объединения фронта генералу Сидорину подчинен был в оперативном отношении и Добровольческий корпус генерала Кутепова" (из воспоминаний генерала Деникина).
"Путеводитель" даёт дату 21 декабря 1919 (3 января 1920) года, а генералы - 20 декабря 1919 (2 января 1920) года. Они что, сговорились?

Генерального штаба генерал-лейтенант В. З. Май-Маевский

(22 мая - 27 ноября 1919).
Правильные даты: 8 (21) мая - 27 ноября (10 декабря) 1919.

Цитата:
Сообщение от Усталый путник Посмотреть сообщение
У Вас каша в голове. Откуда и зачем Боровский в Вашем списке?
Если в списке есть генерал Врангель, то должен быть и генерал Боровский. Непонятно чем он не угодил составителям "Путеводителя", поскольку имел полное право попасть в этот список, так как в названии его армии, как и в названии армии генерала Врангеля, было слово "Добровольческая", причём первоначально Добровольческий корпус генерала Май-Маевского находился именно в составе его армии и только в марте был переведён в армию генерала Врангеля. Неужели это так трудно понять?

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
КТО командовал армией с декабря по май??? А НИКТО!
Совершенно справедливо, поскольку в этот период времени существовали армии генералов Боровского и Врангеля, в названия которых генерал Деникин вставил слово "Добровольческая" не по сути дела, а по просьбе генерала Врангеля. Первоначально добровольческих частей в армии генерала Врангеля не было вовсе, так как они находились в армии генерала Боровского и только в марте были переведены в его армию. Естественно, что эти армии нельзя считать добровольческими. Что здесь непонятного?

Цитата:
Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
Затем берем воспоминания, написанные через годы, а то и десятилетия после событий, по памяти, с привлечением отрывочных документов, а еще чаще всего написанные "литрабами" и вычитанные "автором" (насколько досконально?)
О чём это Вы?

"После каждой главы записок приведены даты, указывающие на день, когда данная глава была закончена. Отсюда видно, что, начав писать первую главу на яхте «А у к у л л» и закончив ее к 28 июля 1921 года, генерал Врангель кончил последнюю главу своих воспоминаний уже в Сербии, в С р е м с к и х К а р л о в н а х, 30 декабря 1923 года.
Материал для каждой главы подготовлялся, по указаниям автора, его личным секретарем Н.М. Котляревским, изучался и продумывался генералом Врангелем, который потом диктовал текст главы своему секретарю и после того еще несколько исправлял написанное, и только в феврале 1928 года, то есть за два месяца до своей безвременной кончины, генерал Врангель принял решение окончательно подготовить свою рукопись к печати.
Для этого вся работа была вновь пересмотрена Главнокомандующим, совместно с редактором летописи, находившимся тогда в Брюсселе, и была сокращена примерно на 1/8 своего объема. После этого генерал Врангель, как бы предчувствуя, что ему надо спешить с решением вопроса об издании его труда, передал всю свою работу в распоряжение редакции летописи, отказавшись от какого либо гонорара, и вместо него поставил редакции условие, чтобы части Армии, воинские союзы и отдельные чины их при покупке книг, заключающих его работу, пользовались бы возможно большей скидкой"
(От редакции «Летописей белой борьбы»).

Участник Гражданской войны Дмитрий Лехович в своей книге "Генерал Деникин" пишет:
"Архив, вывезенный им из России, был далеко не полным. Всю работу, связанную с поиском документов, их систематизацией, проверкой, составлением чертежей и т. д., пришлось ему выполнить лично. Сундук с делами канцелярии Особого совещания (то есть бывшего правительства Юга России), вывезенный в Константинополь, поступил в распоряжение генерала только в 1921 году. Кроме журналов Особого совещания сундук содержал подлинные приказы Главнокомандующего, а также сношения с иностранными державами и сведения о положении во всех новых государствах на окраинах России. С архивом бывшей Ставки генерала Деникина вопрос обстоял сложнее. Антон Иванович не желал обращаться к своему преемнику на посту Главнокомандующего. Но вопрос этот уладился благополучно сам собой. Зная о работе Антона Ивановича, генерал Кусонский, заместитель начальника штаба генерала Врангеля, предложил Деникину пользоваться архивом Ставки. Вскоре и сам генерал Врангель (находившийся после оставления им Крыма в Югославии) распорядился, чтобы все дела штаба Главнокомандующего за время управления Югом России генералом Деникиным перешли бы к последнему на хранение. Приходилось вести большую корреспонденцию с бывшими сотрудниками и подчиненными, чтобы получить от них детальные сведения о происходившем".

Проведённое мною исследования показывают, что воспоминания генералов Врангеля и Деникина явно более достоверны, чем "Путеводитель".
__________________
Я, ассенизатор и водовоз,
революцией мобилизованный и призванный...
(В. В. Маяковский, "ВО ВЕСЬ ГОЛОС")

Последний раз редактировалось Igor Myaskovsky; 20.03.2017 в 06:35:25.
 
Наверх
Старый 20.03.2017, 08:57:33   #317
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
Чего ради "Путеводитель по фондам белой армии" следует считать документом , а воспоминания генералов Врангеля и Деникина - нет?
Если вы должны спросить, вы не поймете.
 
Наверх
Старый 20.03.2017, 09:18:18   #318
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Что-то не то прочитал И.Ф.:
Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
"Путеводитель" составлен работниками архива, а не участниками событий, поэтому в нём есть ошибки и путаница с датами. Все даты в тексте даны по Григорианскому календарю, а даты издания приказов - по Юлианскому, что нигде не оговаривается.
Из предисловия "Путеводителя…" (http://guides.rusarchives.ru/browse/....html?id=122):
" В исторических справках со ссылкой на инициативные документы указываются: даты образования и ликвидации, данные о предшественниках и преемниках, сведения о подчиненности, преобразованиях, переименованиях, структуре, а для фронтов, армий, округов, групп войск, соединений - о боевом составе, о функциях (боевой деятельности), о командно-начальствующем составе и месте дислокации. Сохранены особенности датировки документов белой армии: в войсках Народной и Сибирской армий, вооруженных сил Всероссийского правительства. Дальневосточной армии. Приамурского временного правительства употреблялся новый (грегорианский) календарь, в большинстве других формирований белой армии - старый (юлианский) календарь. В отдельных случаях (напр. Русская армия ген. Врангеля, Земская рать) документы одновременно датировались по старому и новому стилю."

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
"По соглашению с атаманами Всевеликого войска Донского и Кубанского казачьего войска приказом главнокомандующего вооруженными силами на Юге России № 1 от 26 декабря 1918 г. генерал-лейтенант А. И. Деникин вступил в командование всеми сухопутными и морскими силами, действовавшими на Юге России".
А в тексте "Путеводителя" указана дата 8 января 1919 года. Прямо как в песне В. Захарова на слова М. Исаковского "И кто его знает": "Догадайся, мол, сама".
Из "Путеводителя…"
ШТАБ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО РУССКОЙ АРМИЕЙ (бывш. Штаб главнокомандующего вооруженными силами на Юге России, бывш. штаб Добровольческой армии)
10 фондов; 599 дел; 1917 - 1920 гг.
По соглашению с атаманами Всевеликого войска Донского и Кубанского казачьего войска, приказом главнокомандующего вооруженными силами на Юге России N 1 от 26 декабря 1918 г. генерал-лейтенант А. И. Деникин вступил в командование всеми сухопутными и морскими силами, действовавшими на Юге России …

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
Проведённое мною исследования показывают, что воспоминания генералов Врангеля и Деникина явно более достоверны, чем "Путеводитель".
А где можно полностью ознакомиться с этими исследования?
 
Наверх
Старый 20.03.2017, 09:52:01   #319
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Куркуля забанили в этой теме за фразу "пора кончать с Мясковским, как таковым в принципе..."
Если б Куркуль написал "кончать Мясковского" или "кончать в Мясковского", то тогда да.
В правильном русском языке раньше всегда было именно "кончать с Мясковским", а не "заканчивать с Мясковским". Во времена молодости Мясковского именно так и говорилось. Поскольку обсуждаются старые марки, то использование такой фразы более чем обосновано. Так что Модератор не прав и Куркуля надо возвращать.
 
Наверх
Старый 20.03.2017, 09:55:23   #320
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от nbstamps Посмотреть сообщение
Куркуля надо возвращать.
Нах он тут нужен.
 
Наверх
Закрытая тема

Метки
генеральская серия, и снова седая ночь, и только ей доверяю я, правов

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:49:48. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика