Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные |
28.10.2017, 23:37:33
|
#1
|
|
Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
Прошу сразу поместить эту тему в раздел ВАЖНЫХ !
Итак, назрела необходимость разобраться до конца с самыми
простыми фискальными марками Российской Империи - гербовыми.
Несмотря на их простоту и низкие цены, вопросов по ним больше,
чем по многим другим.
1-й выпуск 1875 г. (образцы известны с рукописной датой 1874).
-5 коп. - известна как с вертикальным ВЗ, так и с горизонтальным.
-15 коп. - известна только с вертикальным ВЗ.
-40 коп. - известна как с вертикальным ВЗ, так и с горизонтальным.
По этой серии 2 вопроса:
1) Почему 15 к. не вышла на бумаге с гориз. ВЗ ? Возможно, она
появилась позже (или, наоборот, раньше) двух других.
Или всё-таки были марки и с гориз. ВЗ, но пока просто не найдены ?
2) Barefoot под № 3а дает марку 40 коп. вообще без ВЗ.
Я такую не видел, и есть большие сомнения в том, что такая существует.
Возможно, была проба без ВЗ в оригинальных цветах. Но скорее всего
попался экз. с очень слабым ВЗ.
Посмотрите свои коллекции на предмет ВЗ и самых ранних дат.
Самые поздние даты, в принципе, тоже интересны.
Также интересны разновидности (разбитые рамки, буквы и т.п.)
|
|
|
 
29.10.2017, 01:18:57
|
#3
|
|
Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
З-й выпуск 1882 г. "Худой" орел, ленточки у короны вверх.
Все марки известны как с верт., так и гориз. ВЗ.
- 5 коп.
-10 коп.
-15 коп.
-60 коп.
Встречаемость обоих положений ВЗ для 10 и 60 коп. примерно
одинаковая, для 5 и 15 коп. гориз. ВЗ пореже ( моё мнение,
может, кто оспорит ).
По этому выпуску есть пара вопросов:
1) Почему Barefoot назвал марку 60 коп. не вышедшей в обращение и не дал ей №,
но это уже к нему, комментировать идиота не вижу смысла.
2) В БЛТ в этот выпуск включена также марка 40 коп. - № 9 на желтоватой бумаге (1883)
и № 9А на желтой (1888). Откуда эти сведения, не понятно.
Лично я видел 40 коп. только на желтой бумаге и с датами не ранее 1901 г.
Может, у кого-то есть другие данные. Комменты, плз.
По-прежнему интересны самые ранние / самые поздние даты
и разновидности, если у кого вдруг оные найдутся.
Последний раз редактировалось Hagestolz; 29.10.2017 в 01:41:50.
|
|
|
29.10.2017, 02:42:37
|
#4
|
|
Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
4-й выпуск 1886 г. "Пушистый" орел, ленточки у короны вниз.
Вертикальный ВЗ ( МНЕ известен только такой )
- 5 коп. (Forbin #10)
-10 коп. (Forbin #11)
-15 коп. (Forbin #12)
-60 коп. (Forbin #13)
-80 коп. (Forbin #14)
Самый сложный выпуск, по которому больше всего вопросов.
1) Датировка. Forbin-1888, Barefoot-1887, БЛТ-1887-1890
Уже известны по крайней мере два номинала - 10 и 60 коп.
с датой 1886, так что датировку надо сдвинуть.
Возможно, у кого-то найдутся 5, 15 и 80 коп. с датой 1886.
2) Водяной знак. Forbin дает только верт. ВЗ. Откуда-то в БЛТ
и в Barefoot (скорее всего тупо списал с БЛТ) появились марки
с гориз. ВЗ. Кто-нибудь видел хотя бы одну ??
3) Бумага. Forbin для этого выпуска указывает только слегка
желтоватую бумагу, а более поздние тиражи на желтой бумаге
выделяет в отдельный выпуск 1901 г. с добавлением новых
номиналов 40 коп. и 1 руб., но при этом исключает 5 и 10 коп.:
-15 коп. (Forbin #16)
-40 коп. (Forbin #17)
-60 коп. (Forbin #18)
-80 коп. (Forbin #19)
- 1 руб. (Forbin #20)
Barefoot вообще ничего не говорит по поводу бумаги.
БЛТ разделяет, но не дает маркам на желтой бумаге отдельных номеров.
Кто прав ? Стоит ли разделять по бумаге на два выпуска ?
40 коп. и 1 руб. мне не известны с датами ранее 1901 г.
Я считаю, что их вообще не надо включать в этот выпуск.
В то же время 5 и 10 коп. у меня есть как на желтоватой
бумаге (с датами 1887-90), так и на желтой (с датами после 1900).
Вообще, марки на явно желтой бумаге мне не встречались с датами ранее 1900 г.
БЛТ говорит, что желтая бумага начала применяться уже с 1888 г.,
но у меня большие сомнения на этот счет.
У кого-то есть другие сведения и мнения ?
Для ответов на все эти вопросы нужно больше сведений о датах обоих тиражей:
- самые ранние и самые поздние даты гашений марок на желтоватой бумаге.
- самые ранние и самые поздние даты гашений марок на желтой бумаге.
4) Разновидности.
Мне известна 60 коп. на желтой бумаге разн. с "69" внизу справа (см. скан).
Скорее всего, были и другие. У кого есть, выкладывайте.
Марка 15 коп. синего/светло-зеленого цвета (Barefoot #12a), также упоминаемая в БЛТ,
мне живьем не попадалась. У кого-нибудь есть такая ?
Последний раз редактировалось Hagestolz; 29.10.2017 в 03:24:27.
|
|
|
29.10.2017, 19:22:25
|
#8
|
|
Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
Оказалось, что вопросов по гербовым маркам не так много - 1-3. Так что больших сложностей с каталогизацией я не вижу. По "веселым картинкам" виньеткам вопросов гораздо больше - вырезка-невырезка, бона-небона, датировка, кто эмитент и т.д.
Кроме того, я бы не стал доверять рукописным датам, тем более в отрыве от самого документа! Человек мог машинально вместо 8 написать 6 и т.п.
Вот на документе - другое дело!
Гораздо важнее выявление разновидностей клише, бумаги, цвета, водяного знака. А так же описание листов или крупных блоков, градация по редкости гашеных - негашеных марок.
__________________
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
|
|
|
29.10.2017, 20:19:33
|
#10
|
|
Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
Цитата:
Сообщение от assastamp
Бледный красный?
|
Нет, химичили. Гашение тоже выцвело.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Гербовые марки, актуальные вопросы
|
Андрей Н. |
Непочтовые марки и другие знаки |
6 |
14.05.2018 11:46:15 |
Гербовые марки
|
Mary Plague |
Российcкая Империя, СССР, Закавказье, Тува, Россия (РФ) [Продажа/Покупка] |
5 |
24.10.2014 20:16:06 |
Гербовые марки
|
Mary Plague |
Россия - СССР - Ближнее зарубежье |
12 |
19.10.2014 15:56:38 |
Гербовые марки
|
stalker_qwe |
Оценка почтовых марок |
0 |
31.08.2010 11:02:58 |
Гербовые марки
|
SERG 1966 |
Российcкая Империя, СССР, Закавказье, Тува, Россия (РФ) [Продажа/Покупка] |
3 |
18.12.2009 20:16:08 |
Текущее время: 03:53:47. Часовой пояс GMT +3.
|