Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг: +7 (925) 224 30 24, +7 (925) 224 55 15
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  

Старый 05.04.2017, 17:33:42   #81
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

кстати, что бы разобраться с Вяткой - достаточно глянуть внимательно штемпель Ташкента, если фуфло - то и остальное лепнина и не будет предмета для разговора про Вятский в принципе...
разрешение не позволяет (картинка с евау) получить правильное представление о предмете...
Александр Моисеевич, скиньте на почту скан в качестве (если предмет у Вас), где-то на 600-1200 дипиай...
__________________
Делай, что должно, и будь, что будет!
"Мясо - вредно" И. Ильф, Е. Петров. "12 стульев"
Куркуль вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 17:38:05   #82
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

Цитата:
Сообщение от alep Посмотреть сообщение
Зачем надо было время от времени удалять из устройства деталь с линиями?
Возможно, что его и не удаляли. А было два штемпеля. В Вятке так и было, два одновременно работали. Причем без волн - реже использовали.

НО, в теории мог быть и один штемпель, а волны иногда убирали (чистить скажем). Т.к. (навскидку) круглые штемпеля идентичны, то чтоб доказать это, надо записывать не период использования, а каждую дату писать и того и того.

Но если их было два, и работал в основном с волнами, то даже и нужды заказывать третий - не вижу.

Цитата:
Сообщение от alep Посмотреть сообщение
То же касается и штемпеля Одессы, что показал Куркуль: там заменили только линии.
Опять же, могли ничего не менять. Было скажем два.

Цитата:
Сообщение от Куркуль Посмотреть сообщение
кстати, что бы разобраться с Вяткой - достаточно глянуть внимательно штемпель Ташкента, если фуфло - то и остальное лепнина и не будет предмета для разговора про Вятский в принципе...
Ташкент тоже могли сделать. В т.ч. как копию настоящего. Или купить списанный оригинал - у него состояние не в пример вятского.
АВМ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 17:42:45   #83
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

Цитата:
Сообщение от АВМ Посмотреть сообщение
Опять же, могли ничего не менять. Было скажем два.
не, сам КШ там один, это хорошо видно...
__________________
Делай, что должно, и будь, что будет!
"Мясо - вредно" И. Ильф, Е. Петров. "12 стульев"
Куркуль вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 17:44:35   #84
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

Цитата:
Сообщение от Куркуль Посмотреть сообщение
не, сам КШ там один, это хорошо видно...
А если внутренняя часть полностью снималась, а не только цифры? Вынули блок с цифрами и горизонтальными планками (над/под цифрами) на прочистку, поставили другой пока. А может в этот блок и внутренняя окружность входила.

Цитата:
Сообщение от Куркуль Посмотреть сообщение
а какого размера вообще был машинный штемпель?
и был ли он плоский, или это был ролик, который прокатывался по отправлению?
Я не знаю конструкцию. Склоняюсь, что прокатывали.

Последний раз редактировалось АВМ; 05.04.2017 в 18:04:13.
АВМ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 18:29:24   #85
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

Цитата:
Сообщение от Куркуль Посмотреть сообщение
а какого размера вообще был машинный штемпель?
и был ли он плоский, или это был ролик, который прокатывался по отправлению?
Разные конструкции штемпелевальной машины:
1а. Вид сверху штемпелевальной машины Крага из австрийского патента. А - штемпельный ролик, В - нажимной ролик.
1б. Штемпельный и нажимной ролики в детальном изображении. Можно видеть вставку для календарного штемпеля и штемпель линий и линейный штемпель между ними.
2. Прототип штемпелевальной машины от апреля-мая 1904 г.
6. Машина с ручным приводом.
7. Машина с педальным приводом.
10. Технический эскиз модифицированного штемпельного ролика.
Изображения
Тип файла: jpg CCI_000465.jpg (140.6 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg CCI_000466.jpg (90.9 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg CCI_000467.jpg (185.5 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg CCI_000469.jpg (165.6 Кб, 10 просмотров)
alep вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Показать список поблагодаривших
Старый 05.04.2017, 19:36:03   #86
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

судя по всему - таки прокатывался...

почитал, в Иркутске было 2 штемпеля - один пришёл на замену другому, с небольшими отличиями...

такая же фигня и в Одессе...
__________________
Делай, что должно, и будь, что будет!
"Мясо - вредно" И. Ильф, Е. Петров. "12 стульев"
Куркуль вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2017, 20:05:18   #87
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

Цитата:
Сообщение от alep Посмотреть сообщение
Разные конструкции штемпелевальной машины:
1а. Вид сверху штемпелевальной машины Крага из австрийского патента. А - штемпельный ролик, В - нажимной ролик.
1б. Штемпельный и нажимной ролики в детальном изображении. Можно видеть вставку для календарного штемпеля и штемпель линий и линейный штемпель между ними.
2. Прототип штемпелевальной машины от апреля-мая 1904 г.
6. Машина с ручным приводом.
7. Машина с педальным приводом.
10. Технический эскиз модифицированного штемпельного ролика.
Пардон! В 1б заменил выражение "линейный штемпель" на "штемпель линий" и забыл стереть первое.
alep вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 22:19:10   #88
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

В сети нашел тут:

http://www.jkaptein.nl/krag01.html

А тут Вятка с дикой датой...
http://www.machinecancel.org/forum/2...ag_russia.html

Последний раз редактировалось АВМ; 12.04.2017 в 22:58:22.
АВМ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 10:08:19   #89
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

Цитата:
Сообщение от АВМ Посмотреть сообщение
В сети нашел тут:

А тут Вятка с дикой датой...
http://www.machinecancel.org/forum/2...ag_russia.html
Там говорится, что это пробные оттиски и что не надо обращать внимания на даты, которые совершенно произвольные.
alep вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 08:23:53   #90
По умолчанию Re: Журнал "РУС"

Цитата:
Сообщение от АВМ Посмотреть сообщение
Мой, что на скане оригинал, использовался как минимум до 1930 года. Был еще и второй такой же одновременно, но без волн, но после октября 1917 я не видел с ним гашений. Тот, из статьи, я видел пока только две позиции с ним, обе в том топике.

И еще интересно то, что я не помню ни одно гашение машинное (оригинальное), чтоб его ставили книзу головой сверху конверта, или справа (как и слева) по вертикали. Справедливости ради отмечу, что сбоку по вертикали машинные других губернских - видел. Такое впечатление, что фальсификатор нарочно делал так, чтоб кто в теме ему бы стало подозрительно.

И еще. На массе (не смотрел какой %) машинных Вятки можно увидеть механическую вдавленность от ромбиков механизма, сверху и снизу гашения. Очень редко, если они запачканы чернилами их видно и визуально. Выглядит это как на скане, высота этой полоски - 4 мм.

Вложение 1790907

Тот первый конверт с фальшаком, он сейчас у меня. Не смотрел честно говоря вдавленности, есть или нет.

P.S. Эти машинные Вятки редки в качестве транзитного (промежуточного) гашения.
Штемпель, который упоминает АВМ использовался и в 1931 году. Пример - открытка с с ошибочно 1913 вместо 1931.
Я поддерживаю АВМ, что штемпель, приведенный на иллюстрации в статье скорее всего фальшивый. Он встречается только на двух крайне сомнительных отправлениях. Среди нескольких десятков оттисков машинного штемпеля ВЯТКА, имеющихся на открытках и конвертах в коллекции не нашел ни одного с таким написанием буквы К. В пользу фальшивости штемпеля говорит и то, что благотворительная марка на одном из отправлений, приведенных АВМ, та же является фальшивой.
Изображения
Тип файла: jpg Вятка1931.jpg (188.1 Кб, 26 просмотров)
serg2222 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:30:24. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика