О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ

Сообщение от ЕвгенийС

Кто-то писал. что в Китае царские монеты - не настоящие... а вот таможня говорит - настоящие.
У гражданки Китая в Шереметьево изъяли монеты Российской империи
Сотрудники таможни аэропорта Шереметьево изъяли у гражданки Китая более 20 монет времен Российской империи. Об этом сообщается на сайте таможни.
Женщина прибыла в Москву из Пекина. В ручной клади она везла 24 серебряные монеты с изображениями Петра I, Петра II, Екатерины II, Александра III и Николая II. На каждой монете был указан и год чеканки, самая старая датируется 1723 годом, самая новая — 1908-м. «По предварительному заключению представителя Министерства культуры России, данные монеты являются культурными ценностями», — отметили сотрудники таможни.
При этом гражданка Китая пыталась пройти таможенный контроль по зеленому коридору. Когда ее остановили для осмотра и нашли монеты, женщина заявила, что все ценности предназначены для продажи, при этом документы, подтверждающие их стоимость, отсутствовали.
Источник: http://moslenta.ru/news/2017/01/21/moneticarskie/

Информация не полная... "Изъяли" для чего? Так в СМИ постоянно, главное факт, на который читатель обратит внимание. А что стало далее молчок... В этом и проблема что-то дельное узнать от СМИ... Китаянке предложат предоставить инвойсы, тикеты и т.д. на эти предметы. Таможня вызовет эксперта по нумизматике из территориального отдела Росохранкультуры, тот сделает заключение, если это "копии", то вернут, если "настоящие", то предложат заплатить пошлину... Процесс может растянуться до месяца...

Сообщение от dph

Это относится к эксперту, являющемуся участником уголовного процесса. Эксперт, не являющийся участником уголовного процесса, может в таком случае нести ответственность только за мошенничество (если на своем заведомо ложном заключении что-то заработал).
По предметам искусства (живописи, в частности) нередки и гражданские, и уголовные процессы с привлечением экспертов, а по филателии такие процессы не особо известны.
Было бы интересно, если бы Sergey_K рассказал о своем опыте в этой сфере (не в этой ветке, конечно, а в отдельной)

Опыт не большой, наверняка, есть более сведущие в этом вопросе люди...

В конце 90-х один из известных коллекционеров "впарил" одному из 3-х ведущих банков страны, в общем, довольно серьёзную коллекцию фил. материала (военная тематика: Гражданская война, ВМВ и др.) в качестве залога за довольно большой кредит. Для оценки коллекции был привлечён известный московский эксперт... В 2005 году банк потребовал кредит назад, но коллекционер к этому времени уже ушёл из жизни... Сделали повторную экспертизу коллекции для выставления её целиком на площадку аукционного дома. Тут и выяснилось, что первый "эксперт" значительно завысил оценочную стоимость, более того , более половины из фил. материала "Гражданки", мягко говоря, к филателии отношение не имеет... В результате в до судебном порядке первый "эксперт" компенсировал банку потери...

Привлекает следственный комитет (в нашем регионе, т.е, это вся Восточная Сибирь, такие случаи случаются не реже раза в полугодие...) сертифицированных экспертов по оценке стоимости фил. коллекций, которые были похищены у коллекционера (антиквара, музея и т.д.), уже на стадии подготовки к судебному заседанию, для определении вреда при расследовании преступлений против собственности. Обычно хозяин коллекции завышает стоимость, усугубляя степень вины подсудимого... Естественно в этих случаях эксперт участвует в судебном процессе и несёт юридическую ответственность за своё экспертное заключение... Бывали случаи, когда либо потерпевший, либо подсудимый с заключение эксперта не соглашались, приглашали эксперта из другого региона... В общем, дело хлопотное...

Года три назад в Иркутск привезли из Грузии "Тифлийсский уникум"... Крутили его многие, в том числе и серьёзные люди... Но никто не мог дать экспертное заключение по этой "марке"... Именно, по причине юридического обеспечения такой экспертизы... Повезли, вроде как, в питерский музей связи... Была информация, что "осел" в Красноярске (это моё предположение)...

Sergey_K,

О Тифлисской унике - история общеизвестная. Бегал с ней бывший, ныне покойный, губернатор Красноярского края Зубов. Пытался использовать ее как ценность. В России под ее подлинность ни один эксперт не подпишется. Да и в других местах тоже.

Сообщение от Sergey_K

Опыт не большой, наверняка, есть более сведущие в этом вопросе люди...

В конце 90-х один из известных коллекционеров "впарил" одному из 3-х ведущих банков страны, в общем, довольно серьёзную коллекцию фил. материала (военная тематика: Гражданская война, ВМВ и др.) в качестве залога за довольно большой кредит. Для оценки коллекции был привлечён известный московский эксперт... В 2005 году банк потребовал кредит назад, но коллекционер к этому времени уже ушёл из жизни... Сделали повторную экспертизу коллекции для выставления её целиком на площадку аукционного дома. Тут и выяснилось, что первый "эксперт" значительно завысил оценочную стоимость, более того , более половины из фил. материала "Гражданки", мягко говоря, к филателии отношение не имеет... В результате в до судебном порядке первый "эксперт" компенсировал банку потери...

Привлекает следственный комитет (в нашем регионе, т.е, это вся Восточная Сибирь, такие случаи случаются не реже раза в полугодие...) сертифицированных экспертов по оценке стоимости фил. коллекций, которые были похищены у коллекционера (антиквара, музея и т.д.), уже на стадии подготовки к судебному заседанию, для определении вреда при расследовании преступлений против собственности. Обычно хозяин коллекции завышает стоимость, усугубляя степень вины подсудимого... Естественно в этих случаях эксперт участвует в судебном процессе и несёт юридическую ответственность за своё экспертное заключение... Бывали случаи, когда либо потерпевший, либо подсудимый с заключение эксперта не соглашались, приглашали эксперта из другого региона... В общем, дело хлопотное...

Года три назад в Иркутск привезли из Грузии "Тифлийсский уникум"... Крутили его многие, в том числе и серьёзные люди... Но никто не мог дать экспертное заключение по этой "марке"... Именно, по причине юридического обеспечения такой экспертизы... Повезли, вроде как, в питерский музей связи... Была информация, что "осел" в Красноярске (это моё предположение)...

Тут, по-моему, смешиваются разные значения термина "эксперт". "Филателистический эксперт" в общепринятом понимании оценивает только подлинность филматериала, а не его стоимость, и как правило, не несет за свою оценку никакой ответственности, кроме моральной или репутационной.
В описанных же Вами случаях эксперты, насколько я понимаю, даже не оценивали подлинность материала, и были, по сути, не экспертами, а оценщиками. Для этого может привлекаться и человек, не являющимся "филателистическим экспертом", однако он работает в рамках юридически обязывающего договора и, соответственно, несет материальную ответственность за неверную оценку.

Сообщение от dph

Тут, по-моему, смешиваются разные значения термина "эксперт". "Филателистический эксперт" в общепринятом понимании оценивает только подлинность филматериала, а не его стоимость, и как правило, не несет за свою оценку никакой ответственности, кроме моральной или репутационной.
В описанных же Вами случаях эксперты, насколько я понимаю, даже не оценивали подлинность материала, и были, по сути, не экспертами, а оценщиками. Для этого может привлекаться и человек, не являющимся "филателистическим экспертом", однако он работает в рамках юридически обязывающего договора и, соответственно, несет материальную ответственность за неверную оценку.

Бывают разные случаи. Все же зависит от цены фил. материала...
Наверное, чтоб определить стоимость фил. материала нужно сначала определить, что это за фил. материал... Т.е. сравнить его с установленном подледником...

А если подледник сомнительный, или он вовсе отсутствует, тогда только косвенные признаки по общепринятым технико-криминалистической экспертизе документов...
Отсюда и цена такой экспертизы...

Сообщение от Sergey_K

Бывают разные случаи. Все же зависит от цены фил. материала...
Наверное, чтоб определить стоимость фил. материала нужно сначала определить, что это за фил. материал... Т.е. сравнить его с установленном подледником...

А если подледник сомнительный, или он вовсе отсутствует, тогда только косвенные признаки по общепринятым технико-криминалистической экспертизе документов...
Отсюда и цена такой экспертизы...

Непонятное слово. Поясните пож. - подледник

Сообщение от Ger Piter

Непонятное слово. Поясните пож. - подледник

подленник...

Сообщение от Sergey_K

подленник...

Для эксперта это, вообще, шедевр!...

Сообщение от Ger Piter

подледник

УАЗ

Сообщение от Sergey_K

сравнить его с установленном подледником...

Сообщение от Ger Piter

Непонятное слово. Поясните пож. - подледник

Сообщение от Sergey_K

подленник...

Может все же - подлинник? :wink: