Классификация непочтовых марок - Страница 12 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Важная информация

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2012, 22:56:35   #111
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
Бузулукъ, я тебе тест на вшивость послал.
Пока не идентифицируешь показанные марки и не разберешь
их согласно любой классификации, дискутировать мне с тобой не о чем.
ну с тестом все понятно

значит, мои вопросы дюже для тебя неудобныя оказались - вот и завертелси как ужак на сковородке А ты как на них не ответишь, все равно "каша" выйдет, потому что, ка гласит народная мудрость, Trash in - trash out
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 11.03.2012, 23:33:48   #112
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Цитата:
Сообщение от Бузулукъ Посмотреть сообщение
скажи мне, как на духу: 1. почтовые марки, стало быть, тоже относятся к фискальным?? кроме отмеченных ранее 2-х признаков, стоит учесть, что эмиссия этих знаков производится государством (конечно, кроме частных почтовых служб) 2. трамвайные билетики тоже непочтовые марки?? не надо пространно рассказывать про то, что это особый вид коллекционирования - это ничего не говорит об их принадлежности 3. чем марки "добровольных" взносов принципиально отличаются от фискальных?
1. Почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг. Непочтовая марка - знак оплаты непочтовых (любых других, кроме почтовых) услуг
2. В широком смысле слова трамвайные билеты можно называть непочтовым знаком. Ибо он есть знак оплаты транспортных услуг. НО, было давно решено единогласно, выды коллекционирования выделившиеся в отдельные направления в классификацию не включать. Турчинский и этикетки (промграфику) относил к непочтовым знакам. И телефонные карты тоже относил к кредитным непочтовым знакам. Но время отделить зерна от плевел уже пришло. Для этого, кстати классификация и нужна в том числе. Чтобы было однозначно понятно, что мы называем непочтовым знаком, а что нет.
3. Фискальные сборы относятся к категории обязательных, не заплатив которые, невозможно получить услугу. Добровольный сбор суть выражение доброй воли человека. Его можно платить, можно не платить.
Другое дело, что понятие добровольности при советской власти извратили и появилось понятие "принудительный сбор". В этом случае жертвователь ставился в интересное положение, когда не пожертвовать не мог. Например когда благотворительные марки выдавали вместо мелкой сдачи. Но это совковое извращение и отдельная тема.
На общее деление сборов на обязательные и добровольные это не влияет.

Все это доходчиво написано в статьях Турчинского, которые я пытался рекоменловать к прочтению.
Но читать долго, понимаю. Хочется же чтобы разжевали и в рот положили.

Чувствую, сейчас начнется флуд. Прилетит птица-мозгоклюй и начнет всем выклевывать моск, вопросм о том, является ли использованная туалетная бумага непочтовым знаком. :)
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 23:35:15   #113
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Бузулукъ, И что теперь каталоги чесать??
Почеши каталоги и репу заодно.

но для начала скан покажи с человеческим разрешением
Там нормальное разрешение, всё прекрасно видно.
Кликни на картинку, а потом увеличь.
Здесь лимит на килобайты, объемную картинку не загрузишь.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 23:45:10   #114
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Андрей Н.: Чувствую, сейчас начнется флуд.
Флуд уже давно идет. Появился очередной пациент с манией величия,
которому, видимо, больше негде самоутверждаться, как на этом форуме.
Предлагаю больше не вступать с ним ни в какие дискуссии, пока он не
пройдет тест и не сдаст экзамен. А там посмотрим.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 00:16:02   #115
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
1. Почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг. Непочтовая марка - знак оплаты непочтовых (любых других, кроме почтовых) услуг
2. В широком смысле слова трамвайные билеты можно называть непочтовым знаком. Ибо он есть знак оплаты транспортных услуг. НО, было давно решено единогласно, выды коллекционирования выделившиеся в отдельные направления в классификацию не включать. Турчинский и этикетки (промграфику) относил к непочтовым знакам. И телефонные карты тоже относил к кредитным непочтовым знакам. Но время отделить зерна от плевел уже пришло. Для этого, кстати классификация и нужна в том числе. Чтобы было однозначно понятно, что мы называем непочтовым знаком, а что нет.
3. Фискальные сборы относятся к категории обязательных, не заплатив которые, невозможно получить услугу. Добровольный сбор суть выражение доброй воли человека. Его можно платить, можно не платить.
Другое дело, что понятие добровольности при советской власти извратили и появилось понятие "принудительный сбор". В этом случае жертвователь ставился в интересное положение, когда не пожертвовать не мог. Например когда благотворительные марки выдавали вместо мелкой сдачи. Но это совковое извращение и отдельная тема.
На общее деление сборов на обязательные и добровольные это не влияет.

Все это доходчиво написано в статьях Турчинского, которые я пытался рекоменловать к прочтению.
Но читать долго, понимаю. Хочется же чтобы разжевали и в рот положили.

Чувствую, сейчас начнется флуд. Прилетит птица-мозгоклюй и начнет всем выклевывать моск, вопросм о том, является ли использованная туалетная бумага непочтовым знаком. :)
не, к Вам она не прилетит

1. если следовать логике вашего классического подхода, то выходит парадокс: почтовые марки они соответствуют всем признакам ревеню! (только кроме способа использования)
2. значит, сообщество волевым манером порешило, что классификация Турчинского (которую мне так активно впаривали) корявая
3. я именно про совдеповские "добровольные" марки думал! (перед глазами марки сбора с загран.паспортов, виз в пользу РОКК)

ну а про работы Турчинского я уже сказал - специально сегодня их искал (безуспешно) Но если все давным давно разложено по полочкам (и главное, что всех эта система устраивает), то какой был резон в Вашем призыве, которому посвящена вся эта тема??
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 00:18:56   #116
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
Бузулукъ, И что теперь каталоги чесать??
Почеши каталоги и репу заодно.

но для начала скан покажи с человеческим разрешением
Там нормальное разрешение, всё прекрасно видно.
Кликни на картинку, а потом увеличь.
Здесь лимит на килобайты, объемную картинку не загрузишь.
спасибо за головоломку, скачал - все нормально видно

Но импортный фискал, может, стоило бы в отдельную тему оформить А то затопчем эту тему окончательно
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 00:22:01   #117
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
Андрей Н.: Чувствую, сейчас начнется флуд.
Флуд уже давно идет. Появился очередной пациент с манией величия,
которому, видимо, больше негде самоутверждаться, как на этом форуме.
Предлагаю больше не вступать с ним ни в какие дискуссии, пока он не
пройдет тест и не сдаст экзамен. А там посмотрим.
ну ты посмотри на него! экзаменатор нашелся Сам-то мой тест не прошел ничуть, а туда же

а если по существу материала, то кто его знает, мож ты специально подобрал неатрибутированные, малоизвестные или фантазийные экземпляры )) Это нечестная игра

в любом случае мне будет достаточно затруднительно классифицировать материал, который мне не известен ((
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 00:55:47   #118
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Бузулукъ: мож ты специально подобрал неатрибутированные, малоизвестные или фантазийные экземпляры )) Это нечестная игра
Ну да, хреновому танцору...Все марки хорошо известны и есть в каталогах.
Никаких фантазийных...всё честно.

в любом случае мне будет достаточно затруднительно классифицировать материал, который мне не известен ((
Так ты же писал, что ты доцент, кандидат наук и т.д. с многолетним стажем !
( эх, жалко модератор этот твой пост удалил, не могу точно процитировать ).
То есть заливал нам тут, что ты всё знаешь, в теме, пытался учить нас жизни.
А на поверку-то выходит, что ты НИ ХРЕНА не знаешь.
Как же ты собирался классифицировать то, о чем даже представления не
имеешь ?
Короче, неча на зеркало пенять...иди в школу в 1-й класс и учись, учись,
и еще раз учись.
Видели мы тут уже таких "доцентов" с голой задницей, не ты первый.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 01:06:01   #119
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
Бузулукъ: мож ты специально подобрал неатрибутированные, малоизвестные или фантазийные экземпляры )) Это нечестная игра
Ну да, хреновому танцору...Все марки хорошо известны и есть в каталогах.
Никаких фантазийных...всё честно.

в любом случае мне будет достаточно затруднительно классифицировать материал, который мне не известен ((
Так ты же писал, что ты доцент, кандидат наук и т.д. с многолетним стажем !
( эх, жалко модератор этот твой пост удалил, не могу точно процитировать ).
То есть заливал нам тут, что ты всё знаешь, в теме, пытался учить нас жизни.
А на поверку-то выходит, что ты НИ ХРЕНА не знаешь.
Как же ты собирался классифицировать то, о чем даже представления не
имеешь ?
Короче, неча на зеркало пенять...иди в школу в 1-й класс и учись, учись,
и еще раз учись.
Видели мы тут уже таких "доцентов" с голой задницей, не ты первый.
ну а в чем проблема тогда? если все атрибутированы, то надо лишь потратить n-ное кол-во времени на поиск по каталогам А тогда легко их будет в мою классификацию уложить

только я здесь никому не обещал, что буду заморачиваться разыскивать неизвестные мне экземпляры - суть классификации была совсем не в этом!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 01:43:50   #120
По умолчанию Re: Классификация непочтовых марок

Бузулукъ: ну а в чем проблема тогда? если все атрибутированы, то надо лишь потратить n-ное кол-во времени на поиск по каталогам
Твоя, корифей всех наук, проблема в том, что если ты собрался классифицировать
непочтовые марки, то ты должен знать каждую марку в лицо, и определять её сразу
без всяких каталогов ( за исключением тех, которых в каталогах нет,
такие иногда попадаются ).
А для этого надо не просто иметь каталоги, а еще и знать их практически
наизусть, а это приходит только с многолетним опытом.
У меня литературы в несколько раз больше, чем в библиотеке ВОФ,
и опыт коллекционирования более 30 лет.
Поэтому я имею право классифицировать...

Последний раз редактировалось NepochtaRu; 12.03.2012 в 10:07:31.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Genesis (02.01.2013)
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:34:04. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика