Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг: +7 (925) 224 30 24, +7 (925) 224 55 15
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  

Старый 18.04.2017, 10:17:19   #11
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

[QUOTE=Glassbead;2863779]вы видите картинку? точно такая же марка совершенно не пожелтела.[/QUOT

70 с лишним лет тому назад я не был седым и лысым.
В то же время у меня много знакомых моего возраста с прекрасной шевелюрой и без седины!
Условия хранения и гены разные!
сергей2011 на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ger Piter (18.04.2017), mineralog (18.04.2017)
Старый 18.04.2017, 22:15:23   #12
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

вотвот, а разные гены - это разновидность. о чем и речь.

а условия хранения...не думаю, что в них дело.
Glassbead вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 07:14:36   #13
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

Цитата:
Сообщение от Glassbead Посмотреть сообщение
вотвот, а разные гены - это разновидность. о чем и речь.

а условия хранения...не думаю, что в них дело.
Хм... Пора тему закрывать. Доказать, что у Вас "разновидность"
можно только с помощью спектрального анализа, т.к. для большинства
других видов анализа, требуется разрушение исследуемого материала.
Но можно и проще. Найти эксперта и он Вам скажет, что Ваша марка
пожелтела от неправильного хранения или от воздействия света,
а может быть и др. факторов.И выдаст Вам сертификат.

Если Вы обратились с вопросом - учитесь выслушивать ответ.
__________________
Ищу материал по астрономии : почтовые отправления, франкированные марками по теме;
почт. отправления из обсерваторий, франкотипы и др.
Ger Piter вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
1124 (19.04.2017)
Старый 19.04.2017, 17:27:17   #14
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

Цитата:
Сообщение от Glassbead Посмотреть сообщение
вотвот, а разные гены - это разновидность. о чем и речь.
а условия хранения...не думаю, что в них дело.
В них, в них...))
Без особого труда можно найти лист того периода или его часть, хранившиеся не бог весть как. Центральная часть может выглядеть будто из-под станка со светлой бумагой. А края - пожелтевшие до цвета охры...
Обычная химическая реакция в длительном промежутке времени...
__________________
-----------------------------
Ник на Мешке - IVN2012
IVNeznamov на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Glassbead (19.04.2017)
Старый 19.04.2017, 19:54:30   #15
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

Цитата:
Сообщение от Ger Piter Посмотреть сообщение
Хм... Пора тему закрывать. Доказать, что у Вас "разновидность"
можно только с помощью спектрального анализа, т.к. для большинства
других видов анализа, требуется разрушение исследуемого материала.
Но можно и проще. Найти эксперта и он Вам скажет, что Ваша марка
пожелтела от неправильного хранения или от воздействия света,
а может быть и др. факторов.И выдаст Вам сертификат.

Если Вы обратились с вопросом - учитесь выслушивать ответ.
Ответы-то разные.

Сказать, что дело условиях хранения - это мало. Я надеялся, что кто-то точно знает, в КАКИХ условиях дело. Влага? Сухость? Солнце? Что еще? На солнце не похоже, марки не выцветшие.

Т.е. я хочу некоторого объяснения явления. Потому что без объяснения можно действительно подумать, что дело именно в разном клее. А это, как ни крути, разновидность. Может же такое быть, что клей другого состава со временем пожелтел, и изменил цвет бумаги на пожухлый.
Glassbead вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 19:56:58   #16
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

просто выкину с десяток марок, а потом буду думать, а вдруг это клей был другой, зря выкинул?... ) хочется определённости)
Glassbead вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 20:11:03   #17
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

Цитата:
Сообщение от Glassbead Посмотреть сообщение
Ответы-то разные.

Сказать, что дело условиях хранения - это мало. Я надеялся, что кто-то точно знает, в КАКИХ условиях дело. Влага? Сухость? Солнце? Что еще? На солнце не похоже, марки не выцветшие.

Т.е. я хочу некоторого объяснения явления. Потому что без объяснения можно действительно подумать, что дело именно в разном клее. А это, как ни крути, разновидность. Может же такое быть, что клей другого состава со временем пожелтел, и изменил цвет бумаги на пожухлый.
Здесь два фактора: условия хранения и химический состав клея и бумаги. Условия хранения - это влажность, температура и состав атмосферы, а также материал альбома, в котором хранятся марки. Исхожу из того, что нормальные люди не хранят марки на свету. Состав клея и бумаги - это гораздо более сложный вопрос, так как в процессе производства могли использовать эти материалы из разных партий. Короче, никто Вам точно на поставленный вопрос не ответит. Чтобы разобраться, необходимо достаточно сложное и, естественно, дорогое физико-химическое исследование. Существуют многочисленные лаборатории, которые с удовольствием за него возьмутся при условии соответствующей оплаты.
DAM на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Glassbead (19.04.2017)
Старый 19.04.2017, 20:53:43   #18
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

Цитата:
Сообщение от Glassbead Посмотреть сообщение
Сказать, что дело условиях хранения - это мало. Я надеялся, что кто-то точно знает, в КАКИХ условиях дело. Влага? Сухость? Солнце? Что еще? На солнце не похоже, марки не выцветшие.
Т.е. я хочу некоторого объяснения явления.
Обычное окисление целлюлозы под воздействием внешней среды, времени и условий хранения. Возможно, в партии бумаги было недостаточно отбеливателя, соединения хлора, например (не в курсе, что там "мадьяры" использовали).
Обычно, существенная разница по составу бумаги каталогизируется, например, с конца 19-го по начало 20-го у марок США, британских и французских колониях в национальных каталогах. ИМХО, нет смысла расписывать; достаточно заглянуть в соответствующие каталоги...
__________________
-----------------------------
Ник на Мешке - IVN2012
IVNeznamov на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Glassbead (19.04.2017)
Старый 19.04.2017, 22:20:58   #19
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

В известных мне каталогах нет у этих марок разновидности по бумаге. Но в этих каталогах еще много чего нет, что мною найдено, гораздо более явного, чем эта бумага.

Но скорее всего вот именно тут вы правы. Выглядит это всё просто, как плохое хранение...
Glassbead вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 14:21:58   #20
По умолчанию Re: Пожелтевшая бумага

Цитата:
Сообщение от IVNeznamov Посмотреть сообщение
Обычное окисление целлюлозы под воздействием внешней среды, времени и условий хранения. Возможно, в партии бумаги было недостаточно отбеливателя, соединения хлора, например
Смело добавьте сюда ещё парочку-троечку широко распространённых вещей - дым (табачный и бытовой), бытовые запахи испарения и обработку помещений инсектицидами/фунгицидами.
__________________
Содержание постингов в ветке филминералогии на этом форуме:
http://forumuuu.com/showthread.php?p=2285988#post2285988
mineralog вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
внемлите - гуру говорит, пожелтевшие марки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:32:10. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика