Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года. - Страница 3 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Нумизматика > Царская Россия - СССР - Современная Россия : Обсуждение
Расширенный поиск

Важная информация

Царская Россия - СССР - Современная Россия : Обсуждение Монеты

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2016, 18:59:39   #21
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Цитата:
Сообщение от DIO Ronny Посмотреть сообщение
Не с чем спорить, все эти наскальные надписи никак не доказывают подлинность предмета.
В статье не ставилась задача доказывать подлинность данной медали. Вы можете относится к этой медали как вам угодно.
1. В статье впервые было сказано о том, что на сегодня не известно ни одной подлинной коронационной медали 1728 года. Вы с этим согласны или нет?
2. В статье, так-же, впервые было сказано и доказано о наличие КПМД с использованием на СПб поддельных подписей (давно ушедщих в мир иной) ОК и Шульца среди коронационных медалей 1728 г. Вы с этим согласны или нет?.
3. В статье, впервые было сказано и доказано о непосредственном участие Я. Рейхеля в изготовление КПМД с поддельными подписями ОК. Вы с этим согласны или нет?
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 20.07.2016, 19:05:29   #22
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
Уважаемый дигора, учите матчасть. О какой штемпельной разновидности может идти речь, если этот какалик (есть такое определение)) изготовлен НЕ методом штампа?
Уважаемый Книголюбъ скажите пожалуйста, а каким методом изготовлен если НЕ методом штампа?
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 19:18:21   #23
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Литье. Причем по некоторым параметрам даже не под давлением.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
woker (20.07.2016)
Старый 21.07.2016, 13:27:07   #24
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
Литье. Причем по некоторым параметрам даже не под давлением.
А ещё мне пишите, что бы я учил мат.часть.
Ладно, пусть для Вас будет по вашему.
Спасибо всем форумчанам, кто изыскал время что-бы ознакомиться с данной статьёй.
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 13:36:29   #25
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Цитата:
Сообщение от дигора Посмотреть сообщение
А ещё мне пишите, что бы я учил мат.часть.
Могу еще раз повторить. Я могу не задумываясь назвать на этом предмете два признака литья. Может сделаете также и укажете на признаки штампа?) Не сможете, их просто нет.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 18:31:25   #26
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Еще в XVIIIв., на территории современной Украины было распространено изготовление литых копий, реплик с памятных медалей и рублей. Крупные кругляки использовали, как украшение национального женского костюма, т.н. -дукачи.
Возможно, среди них можно встретить аналогичные литые экземпляры.
__________________

карта СБ 4276 х 6810
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 23:09:10   #27
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

В связи с вновь открывшимися обстоятельствами, в данной статье произошли существенные изменения.

В данной статье впервые приводятся факты непосредственого участия Якоба Рейхеля в фабрикации копий медалей с поддельными подписями давно ушедщих медальеров. (к примеру ОК - Отфрида Кенига). Также впервые приводятся свидетельства, что на коронование Петра Второго в 1728 году не предусматривались и не чеканились портретные серебряные медали.

Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

В истории российского медального производства, одно из заметных мест по количеству разнообразий новодельных экземпляров, занимает группа медалей на коронование императора Петра Второго. И кажется, что все штемпельные разновидности давно известны и описаны в многочисленной нумизматической литературе, а некоторые даже воспринимаются как подлинные экземпляры. Но как показывают обстоятельства - не всё так просто в диференцации новодельных медалей от тех подлинных, которые были изготовлены для раздачи на церемонии коронования Петра Второго в 1728 году. И оказывается, что среди рублевидных медалей на коронования императора Петра Второго не все штемпельные разновидности нам были известны, и подчас нас ждут удивительные открытия в этом особом мире - в мире русской нумизматики XVIII века.
Обнаруженная на территории Латвии в 2016 году рублевидная медаль 1728г. (вес - 27.4 гр., диаметр - 42 мм., белый металл, высокий рельеф портрета,) на коронования Петра Второго с подписью медальера ОК под бюстом императора (илл.1. до чистки и илл.1А. после) (из собрания автора), как ни странно, но является на сегоднящеий день единственным известным экземпляром изготовленным подлинными портретными штемпелями на монетном дворе в 1728 году. Забегая вперёд скажу, что дальнейший ход событий покажет,что штемпели которыми был оттиснут данный экземпляр (илл.1) предназначались для чеканки золотых коронационных медалей 1728 года. А рассматриваемый экземпляр, по всей видимости, был изготовлен в числе тех медалей из белого металла, которые раздавались штатным работникам монетного двора по случаю важных торжеств, таких как: коронация, рождение наследника престола и т.п . Такая партия медалей могла предусматриваться на монетном дворе только после выполнения государственного заказа, только для донативных медалей (не наградных), и только в немонетном металле. Как правила таким металлом являлся мягкий свинцово-оловянный сплав, что позволяло использовать дорогостоящие штемпели в щадящем режиме. Надо понимать, что данная медаль изготовленная в немонетном металле, не теряет своей нумизматической и научной значимости, так как является оттиском подлинных неописанных штемпелей приготовленных медальером Отфридом Кенигом в 1728 году.
А пока небольшое предисловие о некоторых организационных деталях при подготовке к коронованию Петра Второго.
Как известно из сайта e-reading.club "Глава пятая Коронация" 1 ноября 1727 года Верховный тайный совет велел президенту Берг-коллегии А.К.Зыбину изготовить к дню коронования Петра Второго золотые и серебряные коронационные медали. 6 ноября 1727 года Зыбин получил рисунок медали с многозначительной надписью по кругу: «От тебя с тобою и к славе твоей».
Первоначально коронацию предполагали провести в декабре 1727 года. Однако 9 ноября Ромодановский донес Г. И. Головкину, что хотя «вороты строятся со всяким поспешением», но предвидится задержка «в картинах, каковым надлежит быть на тех воротах». По этой причине коронацию перенесли на 7 февраля 1728 года, о чем было велено «публиковать чрез офицеров с военною музыкою». Но и эту дату пришлось перенести – по причине болезни императора.
В итоге коронация состоялась 25 февраля 1728 года.
Как показывают события, дата проведения коронации менялась неоднократно, и до конца не было уверенности (для тех кто отвечал за выпуск коронационных медалей) в том, что не придётся снова переносить дату коронации. И по этой причине, скорее всего, на подлинных штемпелях, которые вырезались к дню коронации, не могла быть указана точная дата "25 февраля" см. (илл.1). Так как, чтобы штемпель привязать к точной дате нужно быть уверенным в этой дате заблаговременно. Но как видно из источников по этой теме, заблаговременной уверенности в точной дате коронования - не было!
В продолжение реверсной стороны, будет кстати отметить, что исходя из документа (илл.2) взятый из каталога "Die Reicheische Munzsammlung in St.- Petersburg 1842-50." в знаменитом собрании Якоба Рейхеля находилась большая серебряная коронационная медаль диаметром 42 мм. вес 34 гр. с подписью медальера ОК. Из того же документа видно, что на реверсе рейхелевского экземпляре буква "О" изображена не округлой как на подлинном экземпляре (илл.1) а фигурной W-образной формы, как на всех известных новодельных экземплярах.
Очень важным и не заменимым источником для понимания того, какие именно медали готовились для раздачи во время коронования Петра Второго является архивный документ (илл.3). Из которого видно, что при подготовке к церемонии коронования императора Петра Второго, предусматривалось изготовление золотых медалей как большого формата весом около 41 гр., так и малого червонного формата весом как у червонца - 3,4 гр.
А для серебряных коронационных медалей (как видно из того же документа) предусматривался только малый гривенный формат с регламентным весом гривенника - 2,8 гр. Про серебрянные портретные коронационные медали, как ни странно, но нет ни слово в этом достаточно информативном документе. Так же интересно отметить отсутствие портретных серебряных коронационных медалей Петра Второго в коллекциях таких влиятельных государственных деятелей той эпохи как Якова Брюса и Остермана. Не будет так же лишьним упомянуть, что в работе А.С. Мельниковой (с упоминанием Спасского И.Г.) "Обзор новых поступлений" (Памятники денежного обращения XVIII - XX вв. М.1980 г.) из двух одноштемпельных медалей с орлом на реверсе и датой 17 - 27 по сторонам хвоста, коронационной считается только медаль исполненная в золоте (илл. 8 ). А одноштемпельная с ней но исполненная в серебре (в ГИМе с 1972) считается просто медалью без привязки её к коронации. Что является косвенным свидетельством того, что им было известно, что к коронации Петра Второго портретные серебряные медали не выпускались. И действительно, обнаруженные позже документы Храменковым А.В. доказывают, что эта серебряная медаль (с датой 17-27) не миеет отношение к коронации, а была изготовлена по указу Верховного тайного совета для Коллегии иностранных дел на " .... дачу присланному ис Персии армянскому юз паше Багы .... ".
Эти обстоятельства, а так же то, что на сегодня не известено ни одной подлинной серебряной портретной коронационной медали 1728 г, могут являться показателем того, что к коронации Петра Второго вообще не предусматривался выпуск серебрянных портретных медалей.
Но в упомянутой работе "Глава пятая Коронация" из e-reading.club, есть вскользь сообщение о серебряных коронационных медалях 1728 г. достоинством аж до 4-ёх рублей.
В целом, в работе "Глава пятая Коронация" приводятся объективные данные взятые из архивных источников (эти источники в виде Указов так же встречаются и у других авторов). И только сведения о серебряных портретных медалях не подкрепляются ни какими архивными источниками. По всей видимости сообщение о "них" в литературе появилось по причине, что известные коронационные портретные серебряные медали 1728 г. диаметром более 60 мм. и весом около 100 грамм с подписью "Шульц" будучи новодельными ошибочно воспринимаются как оригинальные.
На самом же деле, как показывают данные из архивных источников (илл.3), то изготовлять коронационные серебряные медали 1728 г. весом около 100 гр. - было явлением алогичным. И вот почему!
Как уже отмечалось золотые коронационные медали в архивных документах назывались большие и малые. Оттуда же следует, что малые золотые медали назывались ещё червонными так как были весом в один червонец - 3,4 гр. Значит не исключалось их использование в денежном обращении наравне с червонцами.
Теперь, если даже представить серебряную медаль достоинством в три рубля то получится, что её внутреннее достоинство больше чем у золотой "червонной медали", так как на тот момент стоимость червонеца была ниже чем 3 рубля.
А как известно из документов, золотые медали раздавались персонам более высокого ранга чем те, которым раздавались серебряные медали. Так что не могли в нарушение субординации и дворцового этикета раздавать медали с более высоким внутренним содержанием людям более низого ранга, и наоборот.
По всей видимости, все известные портретные коронационные медали 1728 г. исполненные в монетном металле, не зависимо от их диаметра и веса - являются новодельными медалями двух категорий, о которых будет упомянуто ниже.
А наличие на крупногабаритной медали подписи "Шульц", говорит не только о её новодельности - но и о том что они относятся к КПМД (Коммерческим Подделкам Монетного Двора) середины 19 столетия. (свидетельства приведены ниже).
К сожалению, на сегодня, не известно ни одной подлинной коронационной медали 1728 года с подписью медальера А. Шульца, хоть он и фигурирует в Указах как главный исполнитель штемпелей к медалям на коронования Петра Второго.
В многочисленной литературе довольно часто можно встретить изображения новодельных медалей на коронацию Петра Второго, имеющих не только разные весовые и габаритные характеристики, но и отчеканеные в разных металлах. Из всех приведёных там иллюстраций особое внимание обратим на соразмерные медали со знаком ОК исполненные в бронзе (илл. 4.) и в белом сплаве (илл. 5.) имеющие один общий штемпель аверса, и диаметр которых составляет 42 мм. как и у экземпляра на (илл.1). При всей схожести на первый взгляд, оформление новодельных медалей (илл. 4. и 5.) отличается от оформления медали оттиснутого подлинными штемпелями (илл.1), так как они отчеканены разными штемпельными парами. Это хорошо видно по разному расстоянию между завитком локона и верхней частью воротника (илл. 6.). Если сравнить внимательно, то видно что на медали (илл.1) голова императора больше чем на похожей медали (илл.4). И очень важно здесь то, что на медали изготовленой подлинными штемпелями (илл.1) круговая легенда исполнена архаичным шрифтом полностью идентичным тем что на рублёвиках Петра Второго. А на новодельных медалях (илл. 4. и 5.) шрифт хоть и похож на архаичный шрифт медали (илл.1) - но является иным; более аккуратным, современным и с иной стилистикой исполнения. То есть, буквы круговой легенды на штемпельный материал (илл. 4. и 5.) набивались литерными пуансонами, тогда как во время правления императора Петра Второго шрифт наносился другим (более архаичным методом) включая штихельный и иной инструмент.
Но при этом многие детали в драпировке одежды на сравниваемых медалях (илл.1) и (илл.4) совпадают с удивительной точностью. Так же с удивительной точностью совпадают расположение букв к деталям портрета. Это можно хорошо проследить в начале и конце круговой легенды и в верхней части штемпеля.
Этот факт наводит на мысль, что штемпели к медали (илл. 4) готовились позже чем указанная на них дата. И при их изготовлении образцом-подражанием являлась подлинная коронационная золотая медаль штемпельной разновидности как медаль (илл. 1).
Учитывая то, что разновидность шрифта на медалях (илл. 4. и 5.) не встречается на рублёвиках Петра Второго, можно с большой долей уверенности говорить о том, что данные экземпляры являются продуктом КПМД, изготовленные на СПб по часнтному заказу в XIX в. И при этом на Монетном дворе пошли даже на нарушение всех морально-этических норм - поставив на новорезные штемпели подпись давно ушедщего медальера ОК.
О подобном же случае сообщал Юлий Иверсен в 1872 году в своей книге " Медали на деяния Императора Петра Великого" стр. ХVI.
Цитата: "С этих грудных изображений сделаны были, по предложению директора банка Якоба Рейхеля, в начале сороковых годов того столетия, новые копии, из которых на одной обозначены так же буквы О.К., без всякого указания на то, что это копия с копии." Конец цитаты:
В данном случае хоть и сказано про медали Петра Великого, но эта цитата Иверсена полностью подтвеждает, что Рейхель имел непостедственное отношение к фабрикации медалей (с незаконными подписями) - образовавщие собой категорию КПМД. И было бы наивно думать, что по предложению Рейхеля была сфабрикована только одна медаль с подписью ОК и не могли быть сфабрикованы другие медали (к примеру) с подписью "Шульц"
И подтверждение этому есть в книге В.П.Смирнова за 1908 год под названием "Описание русских медалей". Где в предисловии есть сообщение, что в 1858 и 1868 г.г. Управлением С.П.б. были изданы каталоги (краткие перечни) штемпелей находивщихся в то время в медальной части. И под номером № 215/б идёт описание штемпельной пары, где на лицевой стороне в обрезе плеча есть подпись SCHVLTZ. F. Оборотная сторона подобна обор. стор. №215/а. Надпись по окружности: wтъ тебя. стwбwю. и къславе твwей. КОРОН. ВМОСК. 25 февраля 1728. Диаметр 63,5 мм.
Вряд ли можно полагать, что подлинная штемпельная пара изготовленная в 1728 году могла сохраниться на Монетном дворе до 1868 года.
А раз так, то этот экзерсис полностью подтверждает происхождение данной штемпельной пары как КПМД XIX в. с использованием поддельной подписи давно ушедщего мастера А. Шульца.
Далее. С обнаружением медали оттиснутой подлинными штемпелями (илл. 1.) все известные портретные коронационные медали Петра Второго (с подписями и без таковых) можно разделить на три основные категории.
1. В первую категорию входят подлинные золотые портретные коронационные медали изготовленые к дню коронования Петра Второго. А также те золотые медали которые в дополнение были изготовлены по Указу № 5260 Верховного Тайного Совета от 10 апреля 1728 года "О выбитiе золотыхъ медалей въ памятъ Коронацiи Петра Второго". Эта категория предназначалась для раздачи по случаю коронования Петра Второго. На сегодня автору не известено ни одного подлинного экземпляра в монетном металле с датой 1728 г.
2. Во-вторую категорию входят новодельные медали, которые были изготовлены во времена правления Елизаветы Петровны, Петра III (в Указе от 17 января 1762 г. даже педусматривалась перечеканка монет новыми штемпелями с портретами прежних монархов.) и Екатерины Второй, на монетных дворах с политико-исторической целью увековечивания памяти ушедщих российских монархов. Эта категория коронационных медалей спецально готовилась диаметром около 60 мм. (как настольные медали) для лучшей рекламно-просвятительской работы. Примеры таких медалей с подписью Гасс, ОК (Осип Калашников) и т.д.
3. В третью категорию входят КПМД (Коммерческими Подделками Монетного Двора), которые были изготовлены на СПб со-второй четверти и до середины 19 столетия (в разных металлах от 42 мм. до 65 мм.) с чисто коммерческой целью и по частным заказам. На некоторые из них наносились поддельные подписи давно ушедщих медальеров; к примеру О.К.(в данном случае Отфрид Кениг) и Шульц. Монетный Двор принимал заказы на такие подделки для получения дополнительной финансовой выгоды. Пример КПМД диаметром 63,5 мм. с поддельной подписью "Шульц" можно увидеть в музее Московского Кремля (илл.7), которая позицируется как подлинная .(Аналогичная штемпельная пара описана в упомянутой выше книге В.П.Смирнова под №215/б.)
Здесь нужно помнить, что медали (илл.4, 5 и 7) хоть и являются примером медальерного искусства монетного Двора середины XIX века, но по сути и содержанию своей не имеют отношения к времени коронации Петра Второго. Эти КПМД, а так же новоделы XVIII в. не могут сравниться по своей исторической и нумизматической значимости с подлинной медалью (илл.1), штемпели к которой готовил медальер ОК на стыке 1727 и 1728 г.г. .
Не исключено, что эти КПМД могли, так же, быть изготовлены по частному заказу влиятельных персон, таких как; купец С. А. Еремеев, статские советники Лавров и Чичерин, нумизмат Сабатье и т.д. Которые, как свидетельстуют архивные документы, приведённые в работе Бартошевича В. В. "О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора", были частыми клиентами на СПб по заказу новодельных монет и медалей (в том числе и экзотических) для пополнения своих коллекций и для выгодной продажи.
Так же, в выше указанной работе Бартошевича, можно прочитать некоторые критические высказывания начальника СПб. А.Р. Армстронга в декабре 1846г. Наибольший интерес, представляют принципиальные соображения Армстронга о вреде изготовления новодельных монет вообще.
Цитата: "...приготовлять подобные монеты для посторонних мест и особенно для частных лиц, которые могут выдавать их и пускать в продажу под названием оригинальных древних монет, я считаю весьма вредным для науки. При небольшом числе сохранившихся в собраниях настоящих древних монет, наполнение сих собраний монетами древнего штемпеля, но приготовленными ныне из металлов не соответствующих им пробою, каковые в последние годы постоянно почти выделываются на здешнем Монетном дворе и притом в весьма значительном количестве, может в последствии времени привести нумизматиков в большое затруднение относительно пробы и веса древних монет и даже поселить в них ложные понятия об этом предмете. Таким образом, вместо той пользы, какую по-видимому, можно бы ожидать от увеличения в нумизматических собраниях древних монет, нынешняя фабрикация их послужит прямо к вреду науки". "... я не полагаю, чтобы Монетный двор, ... место, где уничтожаются все найденные в государстве фальшивые монеты, мог приготовлять таковые древние монеты, которые в существе своем тоже должны быть причислены к фальшивым", тем более, что "у всех образованных народов подделка древней монеты считается непозволительною и бесчестною". Конец цитаты.
По вопросу принадлежности подписи ОК будет кстати привести цитату из работы Семенова В.Е. "Монетное дело. Резчики монетного двора 1718 – 1720 гг.", откуда следует два разных мнения от двух авторитетных учённых и нумизматов.
... "Гиль относил штемпели с ОК или КО к работам Отфрида Кенига. Основой для такой атрибуции стал "Словарь медальеров и других лиц", выпущенный известным исследователем медалей Юлием Иверсеном в 1871 году. В нем указано: "Кениг, Отфрид. Прибыл в Россию в 1717 году в качестве медальера. Дальнейших сведений о нем я не имею." и высказано предположение, что оба знака принадлежат этому медальеру.
Сотрудник Государственного Эрмитажа Евгения Семеновна Щукина в своей кандидатской диссертации доказывает принадлежность этих знаков русскому мастеру, причем одному и тому же; в докторской "со значительной долей уверенности" предполагает его фамилию - Осип Калашников; а в работе 2002 года "Монограммы и подписи на русских медалях XVIII - начала XX веков" уже безусловно приписывает последнему оба знака".
Что касается знака ОК на данной медали (илл.1), то скорее всего, эта подпись принадлежит Отфриду Кенигу нежели Осипу Калашникову, так как на реверсе медали изображена корона петербургского образца, отличающаяся деталями от корон имеющихся на продукции московского монетного двора того времени. А как известно в то время на СПб работал резчиком именно Отфрид Кениг, а Осип Калашников был штатным резчиком ММД, и тем более, с 1727 года находился под арестом .
Казбек Темираев.
Миниатюры
zzzz.ill.8..jpg  
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 22:05:57   #28
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

мдяяя... ниасилил.... многобукв.... а если серьезно, зачем столько много букв, если вполне достаточно голых фото, что бы понять, что это фуфло? нечего тут обсуждать...
__________________
in flood we live, in flame we trust
_________________________________
Куплю монеты СССР до 1957 года оптом
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 07:52:06   #29
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

О! На каждом нумизматическом форуме в интернете эта статья о "суперредкости" уже есть. :)
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 09:17:28   #30
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Цитата:
Сообщение от sergiy Посмотреть сообщение
О! На каждом нумизматическом форуме в интернете эта статья о "суперредкости" уже есть. :)
Ну это генетика, пометить все углы))
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские © Гумилёв
Рождённый ползать, летает в клюве.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
метки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:13:31. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика