Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года. - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Нумизматика > Царская Россия - СССР - Современная Россия : Обсуждение
Расширенный поиск

Важная информация

Царская Россия - СССР - Современная Россия : Обсуждение Монеты

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2016, 16:52:02   #1
По умолчанию Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.
В истории российского медального производства, одно из заметных мест по количеству разнообразий новодельных экземпляров, занимает группа медалей на коронование императора Петра Второго. И кажется, что все разновидности давно известны и описаны в многочисленной нумизматической литературе, а некоторые даже воспринимаются как подлинные экземпляры. Но как показывают обстоятельства - не всё так просто в диференцации новодельных медалей от тех подлинных, которые были изготовлены для раздачи на церемонии коронования Петра Второго в 1728 году. И оказывается, что среди серебрянных рублевидных медалей на коронования императора Петра Второго, не все штемпельные разновидности нам известны, и подчас нас ждут удивительные открытия в этом особом мире - в мире нумизматики XVIII века.
Обнаруженная в 2016 году серебрянная рублевидная медаль Петра Второго, с подписью медальера ОК под бюстом императора Петра II (илл.1. до чистки и илл.1А. после) как ни странно, но на сегоднящеий день является единстаеным известным экземпляром отчеканеным этой штемпельной парой. А так же является единственным известным экземпляром имеющим сходные параметры с рублёвиками того времени. т.е. вес - 27.4 гр., диаметр - 42 мм. Здесь, сразу же нужно отметить, что исходя из документа (илл.2) в знаметитом собрании Якоба Рейхеля находилась, так же, большая серебрянная коронационная медаль диаметром 42 мм. с подписью медальера ОК, но вес её составляет 34 гр, что явно не соответствует параметрам рублевидной медали. Так же нужно отметить заметную разницу в круговой легенде на реверсной (оборотной) стороне медали. А именно, исходя из того же документа (илл.2) видно, что на реверсе рейхелевского экземпляре буква "О" изображена не округлой как на подлинном экземпляре (илл.1) а фигурной W-образной формы, как и на всех известных новодельных экземплярах. И как покажет дальнейщий ход событий при рассмотрении данной темы, на сегодня, единственной подлинной коронационной рублевидной медалю Петра Второго является только один экземпляр приведённый на иллюстрации 1.
Как известно из сайта e-reading.club "Глава пятая Коронация" 1 ноября 1727 года Верховный тайный совет велел президенту Берг-коллегии А.К.Зыбину изготовить необходимое количество коронационных медалей. 6 ноября 1727 года Зыбин получил рисунок медали с многозначительной надписью по кругу: «От тебя с тобою и к славе твоей».
Первоначально коронацию предполагали провести в декабре 1727 года. Однако 9 ноября Ромодановский донес Г. И. Головкину, что хотя «вороты строятся со всяким поспешением», но предвидится задержка «в картинах, каковым надлежит быть на тех воротах». По этой причине коронацию перенесли на 7 февраля 1728 года, о чем было велено «публиковать чрез офицеров с военною музыкою». Но и эту дату пришлось перенести – по причине болезни императора.
В итоге коронация состоялась 25 февраля 1728 года.
Как показывают события, дата проведения коронации менялась неоднократно, и до конца не было уверенности (для верховников) в том, что непридётся снова переносить дату коронации. И по этой причине, скорее всего, на подлинных штемпелях, которые вырезались ко дню коронации, не могла быть указана точная дата "25 февраля". Так как, что бы штемпель привязать к точной дате нужно быть уверенным в этой дате заблаговременно. Но как видно из источников по этой теме, заблаговременной уверенности в точной дате коронования - не было!
Отсюда, вероятнее всего, все медали имеющие на реверсе обозначение даты "25 февраля" не могли быть изготовлены до этой даты. И эта категория медалей является новодельной и, естественно, не предназначалась для раздачи в день коронования Петра Второго.
Из архивных документов (илл.3.) видно, что при подготовке к цепемонии коронования императора Петра Второго, предусматривалось изготовление серебрянных и золотых медалей как большого формата так и малого. Так же в документе оговаривается количество и вес медалей. К примеру вес золотых медалей большого формата составлял около 41 гр, а малого червонного формата как и у червонца - 3,4 гр. Для серебрянных коронационных медалей малого гривенного формата, как показывают расчёты, вес предусматривался как и у гривенников - 2,8 гр. К сожалению в приведённом указе вес медали большого формата не указан, но обнаруженная подлинная медаль (илл.1) показывает, что технические параметры большой серебрянной медали полностью соответствовали параметрам рублёвиков того времени. То есть, если для малой серебрянной коронационной медали выбрали параметры гривенника (отсюда и название в указе "гривенные медали"), то вполне логично, что для большой серебрянной коронационной медали выбрали параметры рублёвика. Такой выбор параметров облегчал приготовление коронационных медалей за счёт уже имевшихся монетных кружков изготовленных в стандартах десятичной системы - традиционно применяемой в русском денежном производстве.
Но в уже упомянутой работе "Глава пятая Коронация" из e-reading.club, есть вскольз сообщение о серебрянных коронационных медалях 1728 г. достоинством до 4-ёх рублей.
В целом, в работе "Глава пятая Коронация" приводятся объективные данные взятые из архивных источников (эти источники в виде Указов так же встречаются и у других автороа). И только сведения там о серебрянных медалях выше рублёвого достоинства не подкрепляются ни какими архивными источниками. По всей видимости сообщение о "них" как о подлинниках в литературе появилось по причине, что известные коронационные серебрянные медали 1728 г. диаметром более 60 мм. и весом около 100 грамм с подписью "Шульц" будучи новодельными ошибочно воспринимаются как оригинальные.
На самом же деле, как показывают расчёты из архивных источников, то изготовлять коронационные серебрянные медали 1728 г. выше рублёвого номинала - было явлением алогичным. И вот почему!
Как уже отмечалось золотые коронационные медали (как и серебрянные) в архивных документах назывались большие и малые. Оттуда же следует, что малые золотые медали назывались ещё червонными так как были весом в один червонец 3,4 гр. Значит не исключалось их использование в денежном обращении наравне с червонцами.
Теперь, если даже представить серебрянную медаль достоинством в три рубля то получится, что её внутреннее достоинство больше чем у золотой "червонной медали", так как на тот момент червонец был ниже чем 3 рубля.
А как известно из документов, золотые медали раздавались персонам более высокого ранга чем те, которым раздавались серебрянные медали. Так что не могли в нарушение субординации раздавать медали с более высоким внутренним содержанием людям более низого ранга, и наоборот.
Здесь надо отметить ещё один важный момент! Если даже допустить, что среди серебрянных коронационных медалей Петра Второго были медали и двухрублёвого веса, то скорее всего, они могли быть оттиснуты штемпелями которыми готовили медали рублёвого эквивалента. По аналогии двойных червонцев Петра Первого, которые чеканились штемпелями одинарных червонцев. Это заметно сокрашало не только расходы по изготовлению штемпельного материала, но и заметно сокрашало время на их производство.
Так что, диаметр серебрянной коронационной медали 1728 г. больше чем диаметр рублёвика, говорит не в пользу её оригинальности - а в пользу её новодельности.
А наличие на этих крупногабаритных медалях подписи "Шульц", говорит не только о её новодельности - но и о том что они относятся к КПМД (Коммерческим Поддекам Монетного Двора) середины 19 столетия.
К сожалению, на сегодня, не известно ни одной подлинной коронационной медали 1728 года с подписью медальера А. Шульца, хоть он и фигурирует в Указах как главный исполнитель штемпелей к медалям на коронования Петра Второго.
В нумизматических источниках, довольно часто, можно встретить изображения новодельных медалей на коронацию Петра Второго, имеющих не только разные весовые и габаритные характеристики, но и отчеканеные в разных металлах; от цинкового сплава и до золотых экземпляров. Тогда как подлинные медали (как известно из тех же архивных документов) чеканились только в золотых и серебрянных сплавах. Очень полезная информация с иллюстрациями коронационных медалей имеется в книге Ю. Петрунина под названием " Известный и неизвестный рубль Петра Второго". Из всех приведёных там иллюстраций особое внимание обратим на соразмерные медали со знаком ОК исполненные в бронзе (илл. 4.), в белом металле (илл. 5.) и имеющие один штемпель аверса. Диаметр которых составляет 42 мм. как и у подлинного экземпляра (илл.1). При всей схожести на первый взгляд, оформление новодельных медалей (илл. 4. и 5.) отличается от оформления подлинной медали (илл.1), так как они отчеканены разными штемпельными парами. Это хорошо видно по разному расстоянию между завитком локона и верхней частью воротника (илл. 6.). Если сравнить внимательно, то видно что на серебрянной медали голова императора больше чем на бронзовой медали. И очень важно здесь то, что на подлинной серебрянной медали (илл.1) круговая легенда исполнена архаичным шрифтом полностью идентичным тем что на рублёвиках Петра Второго. А на новодельных медалях (илл. 4. и 5.) шрифт хоть и похож на архаичный шрифт серебрянной медали (илл.1) - но является иным; более аккуратным, современным и с иной стилистикой исполнения. То есть буквы круговой легенды на штемпели (илл. 4. и 5.) набивались литерными пуансонами, тогда как на штемпели времён правления императора Петра Второго буквы наносились штихельным методом.
Но при этом многие детали в драпировке одежды на сравниваемых медалях (илл.1) и (илл.4) совпадают с удивительной точностью. Так же с удивительной точностью совпадают расположение букв к деталям портрета. Это можно хорошо проследить в начале и конце круговой легенды и в верхней части штемпеля.
Этот факт наводит на мысль, что штемпели к бронзовой медали готовились позже чем указанная на них дата. И при их изготовлении образцом-подражанием являлась подлинная коронационная медаль штемпельной разновидности как серебрянная медаль на (илл. 1).
Учитывая то, что в Указах того времени речь идёт об изготовлении только серебрянных и золотых медалей к коронации Петра Второго и нет ни малейшего намёка на изготовление медалей в ином металле, и то что имеющаяся на них разновидность шрифта не встречается на рублёвиках Петра Второго, можно с большой долей уверенности говорить о том, что данные экземпляры (илл. 4. и 5.) являются продуктом КПМД, изготовленные на СПб по часнтному заказу в XIX в. И при этом на Монетном дворе пошли даже на нарушение всех морально-этических норм - поставив на новорезных штемпелях подпись давно ушедщего медальера ОК.
О подобном же негативном случае сообщал Юлий Иверсен в 1872 году в своей книге " Медали на деяния Императора Петра Великого" стр. ХVI.
Цитата: "С этих грудных изображений сделаны были, по предложению директора банка Якоба Рейхеля, в начале сороковых годов того столетия, новые копии, из которых на одной обозначены так же буквы О.К., без всякого указания на то, что это копия с копии." Конец цитаты:
В данном случае хоть и сказано про медали Петра Великого, но эта цитата Иверсена полностью на 100% подтвеждает, что Рейхель имел непостедственное отношение к фабрикации медалей (с незаконными подписями) - образовавщие собой категортю КПМД. И было бы наивно думать, что по предложению Рейхеля была сфабрикована только одна медаль с подписью О.К. и не могли быть сфабрикованы другие медали (к примеру) с подписью "Шульц"
И подтверждение этому есть в книге В.П.Смирнова за 1908 год под названием "Описание русских медалей". Где в предисловии есть сообщение, что в 1858 и 1868 г.г. Управлением С.П.б. были изданы каталоги (краткие перечни) штемпелей находивщихся в то время в медальной части. И под номером № 215/б идёт описание штемпельной пары, где на лицевой стороне в обрезе плеча есть подпись SCHVLTZ. F. Диаметр 63,5 мм. и т.д.
Вряд ли можно полагать, что подлинная штемпельная пара изготовленняя в 1728 году могла сохраниться на Монетном дворе до 1868 года.
А раз так, то этот экзерсис полностью подтверждает происхождение данной штемпельной пары как КПМД XIX в. с использованием поддельной подписи давно ушедщего мастера А. Шульца.
Далее. С обнаружением подлинной серебрянной рублевидной коронационной медали (илл. 1.) все известные изображения портретных коронационных медалей Петра Второго (с подписями и без таковых) можно разделить на три основные категории.
1. В первую категорию входят подлинные (золотые и серебрянные) коронационные медали изготовленые до 25 февраля 1728 года к дню коронования Петра Второго. Эта категория предназначалась для раздачи во время церемонии коронования Петра Второго. На сегодня известен только один подлинный экземпляр на иллюстрации № 1.
2. Во-вторую категорию входят новодельные медали, которые были изготовленны во времена правления Елизаветы Петровны, Петра III (в Указе от 17 января 1762 г. даже педусматривалась перечеканка монет новыми штемпелями с портретами прежних монархов.) и Екатерины Второй, на монетных дворах с политико-исторической целью увековечивания памяти ушедщих российских монархов. Эта категория коронационных медалей спецально готовилась диаметром более 60 мм. (как настольные медали) для лучшей рекламно-просвятительской работы. Примеры таких медалей с подписью Гасс, ОК (Осип Калашников) и т.д.
3. В третью категорию входят КПМД (Коммерческими Подделками Монетного Двора), которые были изготовлены на СПб со-второй четверти и до середины 19 столетия (в разных металлах от 42 мм. до 65 мм.) с чисто коммерческой целью и по частным заказам. На некоторые из них наносились поддельные подписи давно ушедщих медальеров; к примеру О.К.(в данном случае Отфрид Кениг) и Шульц. Монетный Двор принимал заказы на такие подделки для получения дополнительной финансовой выгоды. Пример КПМД с подписью "Шульц" и диаметром 63,5 мм. (описанный в книге В.П. Смирнова в 1908 г.) можно увидеть в музее Московского Кремля. (илл. 7.).
Здесь нужно помнить, что медали (илл.4, 5 и 7) хоть и являются примером медальерного искусства монетного Двора середины XIX века, но по сути и содержанию своей не имеют отношения к времени коронации Петра Второго. Эти КПМД, а так же новоделы XVIII в. не могут сравниться по своей исторической и нумизматической значимости с подлинной медалью (илл.1), штемпели к которой готовил медальер ОК в конце 1727 или в начале 1728 года. . Не исключено, что эти КПМД могли, так же, быть изготовлены по частному заказу влиятельных персон, таких как; купец С. А. Еремеев, статские советники Лавров и Чичерин, нумизмат Сабатье и т.д. Которые, как свидетельстуют архивные документы, приведённые в работе Бартошевича В. В. "О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора", были частыми клиентами на СПб по заказу новодельных монет и медалей (в том числе и экзотических) для пополнения своих коллекций и для выгодной продажи.
Так же, в выше указанной работе Бартошевича, можно прочитать некоторые критические высказывания началника СПб. А.Р. Армстронга в декабре 1846г. Наибольший интерес, представляют принципиальные соображения Армстронга о вреде изготовления новодельных монет вообще.
Цитата: "...приготовлять подобные монеты для посторонних мест и особенно для частных лиц, которые могут выдавать их и пускать в продажу под названием оригинальных древних монет, я считаю весьма вредным для науки. При небольшом числе сохранившихся в собраниях настоящих древних монет, наполнение сих собраний монетами древнего штемпеля, но приготовленными ныне из металлов не соответствующих им пробою, каковые в последние годы постоянно почти выделываются на здешнем Монетном дворе и притом в весьма значительном количестве, может в последствии времени привести нумизматиков в большое затруднение относительно пробы и веса древних монет и даже поселить в них ложные понятия об этом предмете. Таким образом, вместо той пользы, какую по-видимому, можно бы ожидать от увеличения в нумизматических собраниях древних монет, нынешняя фабрикация их послужит прямо к вреду науки". "... я не полагаю, чтобы Монетный двор, ... место, где уничтожаются все найденные в государстве фальшивые монеты, мог приготовлять таковые древние монеты, которые в существе своем тоже должны быть причислены к фальшивым", тем более, что "у всех образованных народов подделка древней монеты считается непозволительною и бесчестною". Конец цитаты.
По вопросу принадлежности подписи ОК будет кстати привести цитату из работы Семенова В.Е. "Монетное дело. Резчики монетного двора 1718 – 1720 гг.", откуда следует два разных мнения от двух авторитетных учённых и нумизматов.
... "Гиль относил штемпели с ОК или КО к работам Отфрида Кенига. Основой для такой атрибуции стал "Словарь медальеров и других лиц", выпущенный известным исследователем медалей Юлием Иверсеном в 1871 году. В нем указано: "Кениг, Отфрид. Прибыл в Россию в 1717 году в качестве медальера. Дальнейших сведений о нем я не имею." и высказано предположение, что оба знака принадлежат этому медальеру.
Сотрудник Государственного Эрмитажа Евгения Семеновна Щукина в своей кандидатской диссертации доказывает принадлежность этих знаков русскому мастеру, причем одному и тому же; в докторской "со значительной долей уверенности" предполагает его фамилию - Осип Калашников; а в работе 2002 года "Монограммы и подписи на русских медалях XVIII - начала XX веков" уже безусловно приписывает последнему оба знака".
Что касается знака ОК на данной серебрянной медали (илл.1), то скорее всего, эта подпись принадлежит Отфриду Кенигу нежели Осипу Калашникову, так как на реверсе медали изображена корона петербургского образца а не московского. А как известно в то время на СПб работал резчиком именно Отфрид Кениг, а Осип Калашников был штатным резчиком ММД, и тем более, с 1727 года находился под арестом .
Казбек Темираев.

П:С: К сожалению фото почему-то не прикрепляются. :(
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 16.07.2016, 01:46:53   #2
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Цитата:
Сообщение от дигора Посмотреть сообщение
... :(
Дальше что ? Или это Ваш научно-популярный опус ? Прочитал ... ссылок на иллюстрации не нашёл . Что это было , так и не осознал . Или это только для магистров ложи ? Кроме , как "Войнабогов ... Виталий Валерьяныч ..." на ум ничего не приходит ...
__________________
Конармейская.wmv

Последний раз редактировалось morituri; 16.07.2016 в 02:06:07. Причина: ljgjkytybt
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 01:25:35   #3
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Господя........теперь тут))
Ну не нужен никому ваш оловянный раритет.
на ст.монете вас забанили, вы теперь тут будете выносить мозг??
Казбек, завязывайте.
__________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские © Гумилёв
Рождённый ползать, летает в клюве.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
woker (17.07.2016)
Старый 18.07.2016, 12:02:16   #4
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Цитата:
Сообщение от morituri Посмотреть сообщение
Прочитал ... ссылок на иллюстрации не нашёл . ...
Я же сообщил, что почему-то картинки не прикрепляются.
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 12:11:22   #5
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Цитата:
Сообщение от DIO Ronny Посмотреть сообщение
Господя........теперь тут))
Ну не нужен никому ваш оловянный раритет.
на ст.монете вас забанили, вы теперь тут будете выносить мозг??
Казбек, завязывайте.
Во-первых, кто там банил, он подчеркнул, что банит из-за моей аватарки.
Во-вторых. Укажите на конкретное предложение из моей статьи с которой вы не согласны.
В третьих. Кто вы есть такой, что решаете за всех что им нужно а что нет?
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 12:25:25   #6
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

дигора, где фото?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 13:05:19   #7
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Фото почему-то не прикрепляются. Раньше с прикреплением фото не было никаких проблем. А сейчас почему не прикрепляются - я не знаю.
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 13:30:26   #8
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

Вхожу в "Расширенный режим"
Далее, нажимаю на окошко "Мультизагрузка вложений"
Потом кликаю "Выбрать файлы для загрузки"
Выбираю фото и кликаю "Save"
И вроде бы всё как раньше, но сама закачка фото здесь не происходит. (бегунок показывающий процес загрузки не появляется).
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 13:57:01   #9
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

обновите флеш браузера
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 23:19:14   #10
По умолчанию Re: Уникальная рублевидная коронационная медаль 1728 года.

С другова компа прикрепились без проблем.:wink:
Миниатюры
zzzz.ill.1..jpg   zzzz.ill.1A..jpg   zzzz.ill.2..jpg  

zzzz.ill.3..jpg   zzzz.ill.4..JPG   zzzz.ill.5..JPG  

zzzz.ill.6..JPG   zzzz.ill.7..jpg  
__________________
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
метки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:54:52. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика