Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Общий форум по филателии
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.02.2008, 17:57:13   #211
По умолчанию

Почта России долговых ГЗПО как марочных, так и с помощью франкировальных машин не применяет.... Сами ф. машины, в зависимости от "вложенных в них мозгов" могут предоставлять некую отчётность, как цифровую, так и в виде отпечаток... Имелось ввиду это.... На почтовую корреспонденцию, естественно эта отчётность не наносится....
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
Sergey_K вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 18:06:36   #212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_K Посмотреть сообщение
в простых - всё больше безликие автоматные марки или делает немаркированные отметки на писменной корреспонденции об оплате окзываемых почтовых услуг...
Здесь небольшая неточность. Показанная наклейка является не автоматной маркой, а квитанцией об оплате. Подробнее о различиях между квитанциями и автоматными марками США см. второе сообщение тут:
http://rusforum.mystampworld.com/viewtopic.php?t=554
__________________
ФилФорум -- форум филателистов (см. адрес в профиле)
MKS вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 21:25:17   #213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey_K Посмотреть сообщение
Почта России долговых ГЗПО как марочных, так и с помощью франкировальных машин не применяет.... Сами ф. машины, в зависимости от "вложенных в них мозгов" могут предоставлять некую отчётность, как цифровую, так и в виде отпечаток... Имелось ввиду это.... На почтовую корреспонденцию, естественно эта отчётность не наносится....
Почта России не называет их долговыми, но применять, как раз, применяет в виде оттисков франкировальных машин, фактическая плата за которые производится после того, как письмо отправлено и даже доставлено. По сути здесь присутствует почти точно такая же схема оплаты, как при применении долговых (доплатных) марок, только плату за долговые марки осуществляет получатель корреспонденции, а плату за долговые оттиски франкировальных машин осуществляет отправитель, но позже отправки письма. Разве в этом случае почта не осуществляет пересылку письма отправителя в долг?

Подобную схему оплаты нельзя назвать "франкировкой", поскольку франкировка - это, по определению, плата за провоз, взимаемая вперед. Поэтому этот оттиск дается почтой в долг отправителю, который по условиям заключенного с почтой договора обязуется его погасить в оговоренный срок.
Если это не так, то подобные оттиски нельзя называть "знаками почтовой оплаты"...
shiraliv вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 23:06:39   #214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiraliv Посмотреть сообщение
То есть и здесь, как и для марок, ГЗПО в виде оттисков франкировальных машин делятся на два вида:
.....
А их можно как-то различить по внешнему виду?
Можно. ( если я ничего не напутал):



Как я понимаю, верхний франкировался на почте ( в момент приема корреспонденции), а нижние - в учреждении ( и потом относились на почту).
Во втором случае - в конкретное почтовое отделение конкретным сотрудником (возможно, с предъявлением докУмента, что "имеет право")...
Как-то показывывались франкоштемпеля, вырезаные и использованные повторно (наклееные на конверт). Непонятен механизм, как почта могла принять.
Свой она принять не может, т.к. сама наносит.
А "корпоративный"... так там стоит адрес. Не будет же организация отправлять себе письма, чтобы вырезать для повторного использования...
А если отрезать адрес - будет "смахивать" на "почтовый" - опять не должна принять...
Если только просить своего контрагента вырезать и высылать .
Так это все равно, что выйти на площадь: подайте бывшему предводителю уездного дворянства...
И потом, там же дата стоит! и если в учреждении франкировали 5-го, а принесли 10-го - почта не примет. А если примет - станет "крайней" за нарушение норм доставки по срокам. (а нормы есть, и ни один работник сам себя на "подвесит" без веских причин...). 5 раз "проскочит", а на 6-ой - "влетит"... Оно надо?
Serg-06 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2008, 12:37:52   #215
По умолчанию

Серж!
То, что Вы описали, мне кажется, не является основанием для разграничения оттисков франкировальных машин на "долговые" и "франкировальные". Насколько я понимаю, внешний вид у них практически идентичный. Поэтому в каждом конкретном случае нужно узнавать по какой схеме производилась оплата. Если оплата произведена до отправки письма (при этом совершенно не важно, где расположена франкировальная машина - на почте или в учреждении), то ее оттиск - это "франкировальный ГЗПО". А если оплата производится после того, как письмо отправлено и доставлено, то оттиск франкировальной машины является "долговым ГЗПО".

"Франкировальный оттиск" выполняет ту же функцию, что и "франкировальная почтовая марка", хотя установленный почтой порядок их использования несколько различается. На рисунке я привожу схему, которую уже однажды использовал тут на форуме. Схема отражает процесс франкировки почтовых отправлений в случае использования для этих целей почтовых марок и оттисков франкировальных машин.



И в том, и в другом случае клиент, имея в наличии, скажем, "денежные знаки", не может ими непосредственно заплатить за отправку письма и вынужден обменять их на "знаки почтовой оплаты".

На ГЗПО в виде почтовых марок он обменивает "денежные знаки" непосредственно, просто покупая почтовые марки.

В случае использования франкировальной машины он обменивает денежные знаки на оттиски машины апосредованно, предварительно переведя их в безналичную форму в виде "записи в памяти машины", а уже потом снова обналичивая, но уже в "оттиски франкировальной машины", которые и являются "эквивалентами стоимости пересылки почтовых отправлений", пока они не отданы на отправку в почтовое отделение.

Далее, если франкировка осуществляется марками, то клиент должен наклеить их на почтовое отправление в соответствии с тарифом на день отправки и передать почте. Почтовый работник проверит правильность оплаты, погасит марки, чтобы предотвратить их повторное использование, и передаст отправление на доставку адресату.

В случае франкировки оттиском, нанесенным на оболочку отправления франкировальной машиной, клиент должен отнести отправление в то почтовое отделение, которому принадлежит франкировальная машина, и сделать он это должен обязательно в тот же день, который обозначен в календарном штемпеле на оттиске. Почтовый работник проверит правильность проставленной в оттиске суммы, на которую при производстве оттиска уменьшилась запись в памяти машины, и, если все правильно, доставка осуществляется.
Никакой "порчи" оттиска каким-либо дополнительным гашением в этом случае не требуется, поскольку платежеспособность оттиска ограничена одним лишь календарным днем, дата которого проставлена в оттиске.

Такой порядок предусмотрен почтой в случае осуществления франкировки, то есть когда оплата осуществляется до того, как произведена пересылка отправления.

Если же оплата осуществляется после пересылки, то для этого используются либо "долговые (доплатные) почтовые марки", либо "долговые оттиски франкировальных машин", которые обмениваются на "денежные знаки", передаваемые в первом случае получателем, а во втором - отправителем после того, как отправление доставлено.
Они "долговые" постольку, поскольку само отправление оплачивалось знаками, отданными почтой отправителю в долг...
shiraliv вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 08:38:46   #216
По умолчанию Нужно послать письмо в Израиль...

На сколько нужно наклеить на коверт марок из Украины в Израиль, помогите. Высылать буду марки.
kvi69 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 09:16:31   #217
По умолчанию

На почте спросить не получается???
Duck вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 11:27:01   #218
По умолчанию

kvi69, готовите конверт (упаковываете марки). Идете на почту, взвешиваете отправление, спрашиваете скока стоит отправить. Подбираете подходящую по тарифу серию коммеморатива (если хотите сделать коллеге приятное). А если нет желания заморачиваться - Вам на почте наклеят "что-нибудь"...
Serg-06 вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 14:44:51   #219
По умолчанию

Методологически ГЗПО в данном опусе мы рассматривали с разных позиций :
- FIP : http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561
- почтовость : http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=5
- сущность термина «почтовая марка» с позиции Почты как ГЗПО : http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=7
- экономический и в юридические аспекты ГЗПО : http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=9
- ГЗПО – как валютные обязательства : http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=10
- сущность «почтовой марки» с позиции международного почтового права (ВПС):
http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=10

Настал момент, когда есть смысл рассмотреть почтовую марку с позиции официальных исторических документов государства их выпустивших….

Один из главных существенных признаков «Почтовой марки» является её представительство как государственного официального исторического документа, как внутри страны, и в особенности за рубежом, т.е. ГЗПО отражает признаки реально существующих предметов, служащих объектами практической деятельности по созданию, сбору, аналитико-синтетической обработке, хранению, поиску, распространению и использованию документной информации в обществе.

С этой точки зрения почтовая марка – официальный государственный атрибутивный документ заданных параметров для документирования и распространения информации в социальной коммуникации и выполнения специальных общекультурной, мемориальной, гедонической и когнитивной функций.

Именно ГЗПО как «Документ» является объектом исследования филателистов.
Я постараюсь подробно описать значений в данном пределении почтовой марки....
Рассмотрев ГЗПО с этой точки зрения, мне кажется, многие вопросы о том, что и как коллекционировать ГЗПО будут сняты…

Есть смысл для начала определиться с термином – Документ, а затем разобрать его сущность и функцию, дабы разобраться в смысле и значение Филателии как хобби.


На международном уровне наиболее общим признано определение документа как записанной информации, которая может быть использована как единица в документационном процессе.

В документоведении применяется следующее определение документа: "Документ - это материальный объект с информацией, закрепленной созданным человеком способом для ее передачи во времени и пространстве" .
Согласно Федеральному закону "Об информации, информатизации и защите информации" (от 20 февраля 1995 года N 24-ФЗ с изменениями от 10 января 2003 г.) документ - это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.

Названные в определениях признаки документа предполагают:
• наличие информации, смыслового содержания;
• стабильную вещественную (материальную) форму, обеспечивающую долговременное использование и хранение документа;
• функциональную предназначенность для передачи информации в пространстве и времени, т.е. для использования в социальных коммуникационных каналах.
Документ специально создается с целью хранения и передачи социальной информации в пространстве и времени. Именно поэтому его рассматривают как источник информации и средство социальной коммуникации, а коллекционеры – предмет коллекционирования.
Слово документ (лат. documentum - образец, доказательство, свидетельство) происходит от глагола "docere" - учить, обучать. Корни этого слова уходят в индоевропейский праязык, где оно означало жест вытянутых рук, связанный с передачей, приемом или получением чего-либо. По другой версии слово "dek" происходит от числа "десять" и связано с тем, что на раскрытых ладонях вытянутых рук насчитывалось десять пальцев. Постепенно корень "dek" был заменен на "doc" в слове "doceo" - учу, обучаю, от которого были образованы слова "doctor" - ученный, "doctrina" - учение, "documentum" - то, что учит, поучительный пример. В этом значении слово документ использовалось Цезарем и Цицероном. Позднее оно приобрело юридическое звучание и стало означать "письменное доказательство".
В русский язык слово "документ" пришло во времена Петра I, как заимствованное их немецкого и польского языков, - в значении письменного свидетельства. В начале XX в. оно имело два значения:
a) любая бумага, составленная законным порядком и могущая служить доказательством прав на что-нибудь (имущественных, состояния, на свободное проживание) или на выполнение каких-либо обязанностей (условия, договоры, долговые обязательства);
б) вообще любое письменное свидетельство.
С начала XX в. в терминосистему вводится новое, более широкое понимание понятия "документ": его ввел известный бельгийский ученый, основоположник документации - науки о совокупности документов и области практической деятельности - Поль Отле (1868-1944 гг.). Можно выделить следующие значения "документа", введенные научный оборот П.Отле:
а) любой источник информации, передачи человеческой мысли, знаний, независимо от того, воплощен ли он в материально-фиксированной форме или является проводником (передатчиком) информации во времени, можно считать документом. Это понятие охватывает как материальные объекты - носители информации, так и радио-, телепередачи, театральные представления;
б) документами являются материальные объекты с зафиксированной информацией, собранные человеком для создания каких-либо коллекций. Сюда входят как предметы искусственные, созданные человеком, так и природные, технические предметы, находящиеся в музее;
в) в состав документов входят также материальные объекты, созданные человеком специально для фиксирования, хранения и воспроизведения информации с целью ее передачи в пространстве и времени, независимо от способа фиксирования. Это и документы "писанные" (т.е. с информацией, зафиксированной знаками письма), и изобразительные, фонозаписи и фильмы (результаты машинной записи изображения и звука).
Концепция П.Отле рассматривает документ как носитель социальной информации, остаются и сегодня….
Главной составляющей документа выступает информация, т.е. самые различные данные, сведения, сообщения, знания, предназначенные для передачи в процессе коммуникации.
В Федеральном законе "Об информации, информатизации и защите информации" закреплено следующее определение понятия "информация":
"Информация - это сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления".
Основным инструментом информатизации всех областей человеческой деятельности являются информационные системы.
Информационные системы (ИС) - системы хранения, обработки, преобразования, передачи, обновления информации с использованием компьютерной и другой техники. Данное понятие включает в себя:
информационные ресурсы - документы и массивы документов в информационных системах (библиотеках, архивах, фондах, банках данных, депозитариях, музейных хранилищах, коллекциях и т.д.);
информационные массивы, представляющие собой упорядоченную совокупность данных и (или) документов, необходимых для решения задач определенной области деятельности;
информационные технологии, которые можно определить как систему методов и способов сбора, хранения, анализа, обработки и передачи информации;
• различные средства, обеспечивающие реализацию информационных технологий и тем самым функционирование всей ИС. К таким средствам относят программные, технические, лингвистические, правовые, организационные и др.

Документ - сложный объект, представляющий собой единство информации и материального (вещественного) носителя, обладающий множеством свойств (отличительных качеств). Наиболее существенные из них следующие:
а) атрибутивность документа, т.е. наличие неотъемлемых слагаемых, без которых он существовать не может. Документ как целостная система состоит из двух основных слагаемых - информационной и материальной. Отсутствие одной из составляющих превращает документ в недокумент (в устную речь, вещь);
б) функциональность документа, т.е. его предназначенность для передачи информации в пространстве и времени. Документ - полифункциональный объект, т.е. он выполняет множество общесистемных и специфических функций, обусловленных разнообразными потребностями общества в информации, знаниях;
в) структурность документа, т.е. тесная взаимосвязь его элементов и подсистем, обеспечивающая его целостность и тождественность самому себе, т.е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.

Типовую структуру, т.е. одинаковый набор элементов для определенного вида документов, имеют практически все функционирующие в системе социальных коммуникаций документы. Типовая структура документов различных видов определяется специальными стандартами, положениями, инструкциями и т.д. Именно структура обеспечивает эффективность использования и долговременность хранения документа.
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон
Sergey_K вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2008, 14:45:14   #220
По умолчанию

Как и всякая система, документ создается обществом лишь постольку, поскольку он выполняет те или иные необходимые обществу функции.
Функция документа - это его общественная роль, социальное назначение, цель, задача. Документ - объект, выполняющий ряд взаимосвязанных социальных функций, весь спектр которых можно условно поделить на три группы:
а) главная, наиболее обобщающая функция документа - это хранение и передача (распространение) информации во времени и пространстве;
б) общие функции документа характерны для всех документов, независимо от их типа и вида:
1. информационная функция - это способность документа удовлетворять потребности общества в информации, т.е. служить источником информации, знаний. Основным критерием информативности документа является его информационная емкость, т.е. количество и качество информации, зафиксированной в документе. Существует правило: больше информации в возможно меньшем объеме. Эта функция определяется такими показателями, как полезность, полнота, достоверность, ценность, новизна информации и т.д. Информационная функция присуща всем без исключения документам, так как необходимость фиксировать информацию является причиной появления любого из них. Информационная функция имеет сложную структуру. В ее состав входит фиксация, сохранение, передача информации;
2. коммуникативная функция - это способность документа быть информативным средством передачи, обмена, коммуникации, общения, преемственности. Документ обеспечивает документную коммуникацию, которая без него была бы невозможна.;
3. кумулятивная функция - это способность документа накапливать, концентрировать, собирать и упорядочивать информацию с целью ее сохранения для нынешнего и грядущего поколений;
в) специальные функции присущи не всем, а определенным видам и типам документов, где они проявляются в большей степени в соответствии с социальными потребностями общества. К ним относятся:
1. управленческая или регулятивная функция - выполняется документами, которые созданы для целей управления и в процессе его реализации (законы, положения, уставы, распоряжения, решения, приказы, протоколы). Управленческие документы отражают стадии управления и сами оказывают воздействие на сферу управления. В управленческой функции документ выступает прежде всего в нормативной роли, как регулятор различных сторон деятельности общества, государства, организации;
2. правовая функция - это способность документа служить средством доказательства, подтверждения каких-либо фактов (сведений). Правовой функцией в первую очередь обладают официальные издания (конституция, законы, указы), исторические источники, служащие средством свидетельствования. Сюда же можно отнести все договорные документы, фиксирующие договорные отношения;
3. функция учета дает количественную характеристику информации - это регистрация и группировка в цифровом выражении информации, связанной с хозяйственными, демографическими и иными социальными процессами с целью их анализа и контроля. Документы, наделенные функцией учета, фиксируют в специфической форме широкий спектр информации (статистические и финансово-экономические документы);
4. познавательная или когнитивная функция - способность документа служить средством получения и передачи знаний для изучения процессов и явлений природы и общества. Это назначение документа состоит в обеспечении общего и профессионального процесса обучения (учебник, практикум, хрестоматия и т.д.), а также научной деятельности (научная монография, диссертация, отчет о НИР и ОКР), выставочного экспоната в коллекционировании;
5. общекультурная функция - способность документа содействовать развитию культуры общества, выступать средством закрепления и передачи культурных традиций, усвоения системы ценностей, эстетических норм, ритуалов, принятых в обществе (литературно-художественное, научное издание, кино-фильм, видеофильм, фотография, открытка, гравюра и др.);
6. мемориальная (памятниковая) функция - способность документа служить "внешней памятью" человека и общества в целом, сохранять информацию и передавать ее от одного поколения к другому. Эта функция свойственна документам-памятникам (артефактам), обладающим особой социально-культурной и исторической ценностью (рукописная книга, редкие, особенно ценные и уникальные по содержанию, форме или условиям бытования во внешней среде документы);
7. гедоническая функция - способность документа служить средством отдыха, развлечения, рационального использования свободного времени (произведения художественной литературы, издания по искусству, кинофильмы, компакт-диски, магнитные фонограммы и т.п.).
К специальным функциям документа можно также отнести статистическую, источниковую, подтверждения авторского авторитета и др. Количество специальных функций документа, как и потребностей общества, неисчислимо.

Знание свойств и функций почтовой марки как документа позволяет:
• определить подлинную ценность документа (ГЗПО), социальную значимость его содержания;
• правильно понять роль документной информации (в отличие от устной, недокументной) в удовлетворении разнообразных потребностей общества;
• осуществить научную классификацию и типологию документа (ГЗПО) (распределение документов по разным признакам на виды и типы);
• определить наиболее оптимальные пути и средства его изготовления, переработки, распространения, хранения и использования в библиотеках, архивах, книжных магазинах, в колеекциях и использования в выставочных кспонатах и т. д.;
• разработать теоретические основы филателии, сформировать его понятийный аппарат (в частности, терминологии) и т.д.
__________________
"Гораздо легче угодить слушателям, говоря о природе богов, чем о природе людей..." – Платон

Последний раз редактировалось Sergey_K; 01.04.2008 в 15:24:41.
Sergey_K вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГДЕ СОБИРАЮТЬСЯ ФИЛАТЕЛИСТЫ Мария 7 Общий форум по филателии 46 04.02.2014 19:37:49
Филателисты шутят... Bordeaux Общий форум по филателии 6 13.06.2006 22:20:45
Филателисты из Прибалтики Edjka Общий форум по филателии 3 12.03.2005 23:48:53
Московские филателисты, ау!!! Anonymous Общий форум по филателии 11 20.11.2004 07:54:22
Германские Филателисты Sedoy Общий форум по филателии 38 06.07.2004 21:18:00


Текущее время: 03:31:59. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика