Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг: +7 (925) 224 30 24, +7 (925) 224 55 15
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  

Старый 09.10.2011, 18:18:44   #1
По умолчанию Столовая и 3 чайных ложки 84 проба

Столовая ложка - Клейма:
- «П.ОВЧИННИКОВЪ» под гербом, - овальное клеймо 84 пробы с женской головкой в кокошнике, повернутой влево, инициалы «ИЛ» ( Московское окружное пробирное управление с инициалами управляющего - Ивана Лебедкина – пробирного мастера Москвы с 1899 года).
Вес – 76,2 грамма, длина – 210 мм
Чайные:
1 - Клейма:
- «П.ОВЧИННИКОВЪ» под гербом, - овальное клеймо 84 пробы с женской головкой в кокошнике, повернутой влево, инициалы «ИЛ»
Вес – 28,3 грамма, длина – 145 мм
2 - Клейма:
- именное клеймо «ВА» (Акимов В., серебряного дела мастер, 2-я пол. 19века – до 1908 года), - тройник: А*Р 1890 + 84 + Георгий Победоносец (Пробирный мастер Романов А., 1886-1894, в 1895 г. назначен в Ригу + 84 проба серебра + городское клеймо Москвы)
Вес -25,8 грамма, длина -135 мм
3 - Клейма:
- овальное клеймо 84 пробы с женской головкой в кокошнике, повернутой влево, инициалы «АВ» (Варщавское пробирное управление с инициалами пробирного мастера Андрея Выржикова, 1904-1908 г.г.; -W.H. Wladislav Hempel -один из братьев Хемпель; -полумесяц и три звезды - фирменный знак фабрики братьев Хемпель, - Д.Н.Крейнес (марка торгового дома)
Вес - 34,16 грамма, длина - 155 мм
Желательно одним лотом. Предложите. С уважением...

Последний раз редактировалось Bekas; 27.11.2011 в 18:58:31.
Bekas вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 19:37:40   #2
По умолчанию Re: Столовая и 3 чайных ложки 84 проба

А клейма Овчинникова не перебиты случайно (на последнем фото, особенно верхнее)? Да и нижнем угадываются те же символы, что и снизу в верхнем фото.
Книголюбъ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 19:52:00   #3
По умолчанию Re: Столовая и 3 чайных ложки 84 проба

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
А клейма Овчинникова не перебиты случайно (на последнем фото, особенно верхнее)?
И на верхнем, и на нижнем фрагменте можно заметить следы от какого-то штампа типа МАА или МАХ, сверху которого стоит "Овчинников". Их происхождение мне непонятно, на именники не похоже. Я специально дал эти клейма крупным планом, возможно, кто-то объяснит их происхождение. Ранее я встречал подобные клейма, но ссылку, к сожалению, не сохранил. Не думаю, что это преднамеренное введение в заблуждение потенциального покупателя. Ко мне эти ложки попали давно, в жутком состоянии и за смешные деньги.
Bekas вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 20:23:54   #4
По умолчанию Re: Столовая и 3 чайных ложки 84 проба

ИМХО, смысл Овчинникову ставить клеймо поверх другого, не могу взять в толк. А даже если Ваш провенанс верен, то его изделия могли подделывать и до 17 года.
Книголюбъ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 20:28:59   #5
По умолчанию Re: Столовая и 3 чайных ложки 84 проба

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
ИМХО, смысл Овчинникову ставить клеймо поверх другого, не могу взять в толк. А даже если Ваш провенанс верен, то его изделия могли подделывать и до 17 года.
В том то и дело, что то, что под клеймом Овчинникова, на клеймо в полном смысле этого слова не похоже.
А само клеймо Овчинникова мне видится нормальным...
Bekas вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 20:31:00   #6
По умолчанию Re: Столовая и 3 чайных ложки 84 проба

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
В том то и дело, что то, что под клеймом Овчинникова, на клеймо в полном смысле этого слова не похоже.
Согласен, но оно там было явно до Овчинниковского.;)
Книголюбъ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 20:33:06   #7
По умолчанию Re: Столовая и 3 чайных ложки 84 проба

Полностью с Вами согласен. Для меня самого это - загадка.
Bekas вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 20:35:34   #8
По умолчанию Re: Столовая и 3 чайных ложки 84 проба

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
Полностью с Вами согласен. Для меня самого это - загадка.
Bekas, дождемся тогда мнения специалистов в этой области!))
Книголюбъ вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 20:48:58   #9
По умолчанию Re: Столовая и 3 чайных ложки 84 проба

Да, конечно. Думаю, туман быстро развеется...
Ложки все равно будут проданы.
Bekas вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 23:36:55   #10
Question

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
смысл Овчинникову ставить клеймо поверх другого, не могу взять в толк.
я не раз и не два встречала аналогичное клеймение овчинниковским клеймом
и именно на столовых приборах такого типа
объясняется это видимо тем
что эти предметы были сделаны другим ювелиром
но по заказу Овчинникова
ввиду более выгодной себестоимости или вследствие иных объективнях причин

не трудно заметить
что пробирные клейма проставлены раньше именных овчинниковских
что эпизодически подтверждает мою теорию

также как вариант - а может это ломбардный товар
и переклеймение было сделано руководствуясь непритязательностью форм предметов

одна загвоздка - почему клеймо поверх а не рядом
но и этому вроде есть объяснение: чтобы людям головы не морочить
вроде как "Исправленному - верить"
больше в голову ничего не приходит


* * *

там общий вес получается 164,46 если не ошибаюсь?
Бэкки вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:22:11. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100