Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Общий форум по филателии
Расширенный поиск

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.03.2008, 00:30:23   #171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiraliv Посмотреть сообщение
Это если СТО изготавливают не сами коллекционеры. А если сами? Просто по наблюдениям из прошлого. В дни проведения спецгашений некоторые люди просили гасить марки не на конвертах, а, например, в квартблоке или поставить оттиск на угловой марке из листа с широким полем. Очень многие блоки также гасят спецштемпелями не на конверте.
Это все тоже СТО, только индивидуального изготовления, а не централизованного и делаются они на почтовых марках, предварительно приобретенных коллекционерами...
Вот это и надо как-то классифицировать...
Скажем:
Предметы, интересные (или предлагаемые, как интересные ) филателистам:
- марки
1. Не прошедшие почту.
2. Прошедшие почту
3. Не прошедшие почту, но погашеные (СТО)
а - Спец штемпелем.
б - календарным.
в - непочтовым? (как-то показывали марки, погашеные штемпелем "17-й съезд ВКП(б)"

- цельные вещи.......

- предметы, выдаваемые за почтовые марки
1. изготавливаемые и реализуемые филфирмами на "законных" основаниях (право официально куплено у почтовых алминистраций) - спекулятивные выпуски.
2. изготавливаемые и реализуемые филфирмами без "законных" оснований - фантастика
3. изготавливаемые и реализуемые почтовыми администрациями, как гашеные марки (СТО)....

- другие предметы
1. марки, напечатаные, но не вышедшие в обращение.
2. пробы.
3. эссе.
4. оттиски штемпелей не на марках и конвертах
......

- предметы информационного плана
1. каталоги.
2. подборки филжурналов.
3. приказы об изменении тарифов, вводе новых почтовых отделений.....

и т.д.

Это, так сказать, "по вертикали".
а "по горизонтали" - объединить СТО на марках и СТО на не марках....
Serg-06 вне форума  
Наверх
Старый 29.03.2008, 16:56:58   #172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itlmyask Посмотреть сообщение
Конечно ИТЦ должен был бы принадлежать ФГУП ”Почта России”, но кому-то было выгодно их разделить, чтобы иметь потусторонний доход не подконтрольный почте. И ёжику понятно, что часть капусты, которую нарубили дилеры со спекулятивных выпусков перепала и ИТЦентровскому начальству. Не зря же его сменили. Кстати, в 2007 ничего особо спекулятивного выпущено не было. Раве что орден Св. Георгия с более редкой перфорацией.
Согласен с предыдущем - но здесь вы ошиблись. По сути ИТЦ "Марка" является правоприемником советкой ДИЭЗПО, и деньги всегда шли Минсвязи (государству), а не почте.
Михаил П. вне форума  
Наверх
Старый 29.03.2008, 21:51:42   #173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от itlmyask Посмотреть сообщение
... Кстати, в 2007 ничего особо спекулятивного выпущено не было. Раве что орден Св. Георгия с более редкой перфорацией.
Да ещё "Бедная Лиза" Кипренского... Кстати, они появились 28 марта в свободной продаже почти по 200 рубликов за лист...
СергЦар вне форума  
Наверх
Старый 29.03.2008, 21:57:23   #174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил П. Посмотреть сообщение
Согласен с предыдущем - но здесь вы ошиблись. По сути ИТЦ "Марка" является правоприемником советкой ДИЭЗПО, и деньги всегда шли Минсвязи (государству), а не почте.
Мне думается, что это не так. ИТЦ "Марка" появился еще при СССР и действительно заменил ДИЭЗПО, но получил при этом существенно расширенные функции. ДИЭЗПО осуществляла только техническую работу, связанную с изданием и развозом знаков почтой оплаты их заказчикам. ДИЭЗПО никогда не торговала ими. А ИТЦ "Марка" не только издает ЗПО, заказывая их печать на фабриках Гознака, но и непосредственно ими торгует. Кому идет доход от этой торговли, мы естественно не знаем, это коммерческая тайна, но уж не почте - это точно.
Получается парадоксальная ситуация. Министр ежегодно подписывает приказ о вводе в почтовое отправление по 50-60 видов коммеморативных почтовых марок, от которых "Почта России" с удовольствием отказывается, поскольку ИТЦ "Марка" предлагает их "Почте России", хоть и по оптовым ценам, но по таким, которые на порядок выше оптовых цен на стандартные марки. Поэтому в итоге львиная доля коммеморатива остается у ИТЦ "Марка" и продается им по номиналу, а не по оптовой цене, не почте, а сторонним потребителям.
Но зато ЗПО в виде художественных маркированных конвертов, ввод которых в обращение осуществляется по приказу директора ИТЦ "Марка", а вовсе не их общего с "Почтой России" министра, практически все реализуются через почту. Дикость какая-то получается...
Не знаю, как Вам, а мне больше по душе, чтобы прибыль от реализации марок получал тот, ради кого они выпускаются в первую очередь, а не тот, кто их издает. Ну а государству, в том числе и Министру, платит доход с прибыли, как это и должно быть в нормальном государстве. Или уж давайте тогда перестанем называть современные российские марки почтовыми, а назовем их "ИЦТшками".

Во времена СССР было все совсем иначе, потому и марки почта клеила на почтовые отправления не только стандартные...
shiraliv вне форума  
Наверх
Старый 29.03.2008, 22:13:49   #175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiraliv Посмотреть сообщение
...Получается парадоксальная ситуация. Министр ежегодно подписывает приказ о вводе в почтовое отправление по 50-60 видов коммеморативных почтовых марок, от которых "Почта России" с удовольствием отказывается, поскольку ИТЦ "Марка" предлагает их "Почте России", хоть и по оптовым ценам, но по таким, которые на порядок выше оптовых цен на стандартные марки. Поэтому в итоге львиная доля коммеморатива остается у ИТЦ "Марка" и продается им по номиналу, а не по оптовой цене, не почте, а сторонним потребителям.
Но зато ЗПО в виде художественных маркированных конвертов, ввод которых в обращение осуществляется по приказу директора ИТЦ "Марка", а вовсе не их общего с "Почтой России" министра, практически все реализуются через почту. Дикость какая-то получается...
Не знаю, как Вам, а мне больше по душе, чтобы прибыль от реализации марок получал тот, ради кого они выпускаются в первую очередь, а не тот, кто их издает. Ну а государству, в том числе и Министру, платит доход с прибыли, как это и должно быть в нормальном государстве. Или уж давайте тогда перестанем называть современные российские марки почтовыми, а назовем их "ИЦТшками".

Во времена СССР было все совсем иначе, потому и марки почта клеила на почтовые отправления не только стандартные...
А мне кажется - при нашем диком капитализме тут всё понятно: прибыль делится пропорционально количеству выпусков (министру должна попасть доля от марок, блоков и листов, а почте - доля от маркированных конвертов, ну а все эти потоки и остается регулировать ИТЦ, оставляя себе львиную долю прибыли от всех ЗПО). Поэтому и односторонние открытки с литерой "В" теперь по десятку в год начнут выпускать (при тираже по 6 тыс. каждой) - две уже в этом году есть, остальные - не за горами...
СергЦар вне форума  
Наверх
Старый 29.03.2008, 23:05:08   #176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Faunist Посмотреть сообщение
...
Потом - почему такой штемпель типографский, а не собственно сам почтовый штемпель, если сравнить рисунок такого штемпеля на марках СТО (опять ) , то он ничем не отличается от обычного почтового штемпеля, который применялся на Главпочтамте в первый день выхода/выпуска/выноски этих марок в обрашение, ну не этих, эти сразу на продажу в фил-магазины поступали, а того, которым гасили эти же чистые марки в "первый день" ?...
Даже если на СТО стоит оттиск штемпеля, а не его типографское изображение, то этот штемпель в подавляющем большинстве случаев не тот, который применялся на Главпочтамте или иных почтовых отделениях. Для централизованного изготовления СТО либо изготавливался отдельный штемпель, либо гашения производились штемпелями, изъятыми из почтовых отделений и переданными издателям СТО.
Специально сделанными для этого штемпелями в СССР изготавливали СТО-марки во второй половине 1960-х годов (может быть и позже тоже). На этих штемпелях вместо литеры "а", "б" и др., которые стояли на почтовых штемпелях, применявшихся в почтовых отделениях, была нанесена надпись "д-к" (думаю, что она означала "для коллекционеров"). Это еще один признак, по которому можно отличить СТО-марку от гашеной марки, даже если с нее смыть клеевой слой.
Вот пример одной такой СТО:


И еще. Давно хочу Вас спросить, почему Вы все время говорите, что СТО проштемелеваны датами "Первого дня"? По моим наблюдениям, правда только советских СТО, даты самые разнообразные стоят, а вот "первый день" практически редко встречается. Вот эта показанная выше марка, например, была введена в почтовое обращение 20 июля 1966 года, а на оттиске штемпеля стоит 30 июля.

Последний раз редактировалось shiraliv; 30.03.2008 в 00:16:14.
shiraliv вне форума  
Наверх
Старый 30.03.2008, 00:07:04   #177
По умолчанию

А когда , с какого времени в СССР стали производить марки СТО ? Кто - нибудь знает ?
Четник вне форума  
Наверх
Старый 30.03.2008, 04:55:42   #178
По умолчанию

Цитата:
Вот эта показанная выше марка, например, была введена в почтовое обращение 20 июля 1966 года, а на оттиске штемпеля стоит 30 июля.
Всё правильно. Это лишь является доказательством того, что даты ввода в обращение и выпуска в обращение могут не совпадать.
Дата 30.07.1966г. показывает, что марка поступила из почтовой марочной кассы оператору почты в этот день и в этот день оператор выпустил марку в обращение (правда этим же днём бытие марки в качестве знака почтовой оплаты и закончилось).
dimir вне форума  
Наверх
Старый 30.03.2008, 10:57:39   #179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimir Посмотреть сообщение
Всё правильно. Это лишь является доказательством того, что даты ввода в обращение и выпуска в обращение могут не совпадать.
Дата 30.07.1966г. показывает, что марка поступила из почтовой марочной кассы оператору почты в этот день и в этот день оператор выпустил марку в обращение (правда этим же днём бытие марки в качестве знака почтовой оплаты и закончилось).

...
shiraliv
СТО - ПОЧТОВАЯ МАРКА.

Утверждая, что СТО не "почтовая марка" , т.к. эта марка не была использована в качестве знака, свидетельствующего об оплате услуги почтовой связи, ты уподобляешься человеку, который утверждает, что выпущенный и изготовленный заводом автомобиль - не автомобиль, т.к. его сразу с конвейера погрузили на платформу, перевезли в выставочный павильон, поставили под стеклянный колпак в виде экспоната.

По той причине, что этот автомобиль не проехал ни одного метра и перед установкой на выставке из двигателя этого автомобиля удалили поршневую группу, стоящий на выставке - не автомобиль.

Вероятно мы не понимаем друг друга.
Ты считаешь, что "почтовая марка" это относящееся к сфере оказания почтовых услуг, принадлежащее почте.

Я же говорю, что "почтовая марка" это наименование предмета, изделия, служащего знаком подтверждающим оплату услуг почтовой связи и наклеваемого на почтовое отправление.
Этот предмет могли бы поименовать по другому.
Давайте уж в одном месте полемизировать.

Вы прочитайте и вдумайтесь сами в то, о чем написали. Неужели Вы не понимаете, что сами себе противоречите?
Автомобиль - это такой механический агрегат, который предназначен для самостоятельного перемещения без прикладывания к нему внешних сил. Его функциональное назначение в том, чтобы ездить самостоятельно. В этом же заключается и его основное свойство. Поэтому, если его перевезли и поставили в выставочном зале в том виде, в котором он вышел с конвейера завода, то он остался автомобилем, поскольку не утратил своей способности ездить. А вот если у него удалили поршневую группу, сознательно превратив его только в выставочный экспонат, то он перестал быть автомобилем, а стал "выставочным экспонатом". Это - муляж автомобиля, но не автомобиль.

Вы написали: " Я же говорю, что "почтовая марка" это наименование предмета, изделия, служащего знаком подтверждающим оплату услуг почтовой связи и наклеваемого на почтовое отправление.
Этот предмет могли бы поименовать по другому".

Именно так. И я говорю то же самое и вкладываю в это именно такой смысл: "Почтовая марка" - это предмет, который будучи наклеенным на почтовое отправление, подтверждает произведенную с его помощью оплату пересылки этого почтового отправления.
СТО не подтверждает оплату и не может подтвердить ее ни при каких обстоятельствах. И поэтому СТО - это не почтовая марка, а только ее муляж, аналог автомобиля, у которого удалили поршневую группу.
Поэтому же этот предмет нужно (не "могли бы", а "нужно") поименовать по другому. При этом совершенно не важно, успел ли этот предмет, до того как им стать, побывать "почтовой маркой" или нет. Факт в том, что, как только он стал СТО, он сразу же перестал быть почтовой маркой...
shiraliv вне форума  
Наверх
Старый 30.03.2008, 15:01:09   #180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shiraliv Посмотреть сообщение
Даже если на СТО стоит оттиск штемпеля, а не его типографское изображение, то этот штемпель в подавляющем большинстве случаев не тот, который применялся на Главпочтамте или иных почтовых отделениях. Для централизованного изготовления СТО либо изготавливался отдельный штемпель, либо гашения производились штемпелями, изъятыми из почтовых отделений и переданными издателям СТО.
Специально сделанными для этого штемпелями в СССР изготавливали СТО-марки во второй половине 1960-х годов (может быть и позже тоже). На этих штемпелях вместо литеры "а", "б" и др., которые стояли на почтовых штемпелях, применявшихся в почтовых отделениях, была нанесена надпись "д-к" (думаю, что она означала "для коллекционеров"). Это еще один признак, по которому можно отличить СТО-марку от гашеной марки, даже если с нее смыть клеевой слой.
Вот пример одной такой СТО:


И еще. Давно хочу Вас спросить, почему Вы все время говорите, что СТО проштемелеваны датами "Первого дня"? По моим наблюдениям, правда только советских СТО, даты самые разнообразные стоят, а вот "первый день" практически редко встречается. Вот эта показанная выше марка, например, была введена в почтовое обращение 20 июля 1966 года, а на оттиске штемпеля стоит 30 июля.
1. В отношении индивидуальных штемпелей для СТО - я не в курсе, но до этого написал, что при сравнении штемпеля на самих марках "СТО?" и на КПД и Камаксах они полностью совпадают, ну, а как известно - полный КПД в типографии не изготавливается, а гасится почтовым штемпелем, и отличий КПД из магазина, и погашенного самим филателистом на главпочтамте - нет.
Конечно оговорюсь, что не исследовал все варианты выпусков СТО СССР по всем годам.

2. Ну, что тут сказать - это же как раз пример того, что эти марки появились в обращении, как полноценнные ЗПО, а потом, через 10 дней, их "купили у почты", и погасили штемпелем дня покупки
это же относится и к примеру с марками "Эрмитажа", а вот если марки изъяли из обращения приказом по почте, а их после этого умудрились погасить - вот тады ДА, это вообще - не понятно что получится, вроде бы как и бывший ЗПО, а погашено ??,
правда
вывод марок из обращения, переводит их в разряд коллекционных, а не прекращает их применение в качестве ЗПО, в этом случае просто взимается еще НДС.
наверное ,
есть приказы, которые запрещают использовать марки как ЗПО, по сроку выпуска или смене денежной единицы в государстве, и деноминации в т.ч.
Faunist вне форума  
Наверх
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:19:05. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика