Морозов. Подскажите по клейму

Попалось такое клеймо на портсигаре... Вопрос к специалистам - оно настоящее?! Кто этот мастер?

«МОРОЗОВ ИВАН ЕКИМОВИЧ». Торговый дом. Фирма основана в 1849 году в Петербурге Иваном Екимовичем Морозовым (1825-1885), в дальнейшем потомственным почетным гражданином , купец 1-ой гильдии и кавалер. Дело продолжал его сын Владимир Иванович до 1917 года (звание Поставщика Высочайшего двора подтвердил 15 янв. 1894 г.). Специализировалась на столовом серебре для Высочайшего двора. Много выполняла и ювелирных изделий для Кабинета Е.И.В.



По таким клеймам судить очень сложно...
Да и предмет бы увидеть сам.
Возможно мастер ВА, а продавал Морозов.
Должны быть ещё клеймо города и пробирного мастера, возможно на другой половине предмета...

Тут всё зависит от портсигара... Если по цене лома - то настоящее. Если навороченный в эмалях - то подделка.
:0)

пс На портсигаре все пробы должны быть "основными".

Цитата: Сообщение от ИГOР

пс На портсигаре все пробы должны быть "основными".

Как это понимать? Видно, что позолота настоящая; клейма как бы утопают в ней!

Вот, например, как пробировал его конкурент - другой поставщик Его величества императорского двора (клеймо мастера присутствует, города, годовик фирмы и орла, ну и конечно пробы; в данном случае 88):

Цитата: Сообщение от ИГOР

На портсигаре все пробы должны быть "основными".

не соглашусь - вот оригинал. Посмотрите клейма на разных частях

https://forumuuu.com/showthread.php?t=376668


Как пробировали другие Поставщики - не является эталоном.
Кто то забивал именник мастера, кто-то нет...

Но клеймо с годом должно быть на портсигаре

Цитата: Сообщение от dik00

Как пробировали другие Поставщики - не является эталоном.

Но клеймо с годом должно быть на портсигаре

Ну, с городом или с "профилем"...
Я не о мастере. Я о пробирной инспекции.

Сами клейма - "хорошие". Но, не полные.

Хотел уточнить, как Вы считаете - герб города ставился на крупных предметах (если предмет мелкий, то возможно его могло бы и не быть - как, например, на ложках, вилках, пудренницах и т.п.)?

Цитата: Сообщение от Vеlеs

Хотел уточнить, как Вы считаете - герб города ставился на крупных предметах (если предмет мелкий, то возможно его могло бы и не быть - как, например, на ложках, вилках, пудренницах и т.п.)?

Не было подробного артикула. Государство не регулировало нормы клейм для частных мастерских и даже не обязывало их ставить. Это сами мастерские просили пробирные палаты ставить клеймы (и платили за это), чтобы товар продать. Ведомости по клеймам показывали объем продаж и по ним платились налоги. Поэтому набор клейм на изделии может быть самым разным. Опыт показывает, что чем более знаменита мастерская, тем больше на ее изделиях клейм. У крпных мастерских были особые насадки на гидравлический пресс, поэтому клейма у них ровные и пробиты на равную глубину. Мелкие мастерские набивали клейма вручную, поэтому бывало, что клеймо пробивалось не полностью, или косо.

Цитата: Сообщение от Igmas123

Это сами мастерские просили пробирные палаты ставить клеймы (и платили за это), чтобы товар продать.

Чего???
:0))

Короче: есть пробирные клейма установленного государственного образца. Представленные на фото клейма не соответствуют стандарту.

Пока - так.

ПС Возможно, фото не полностью представлены? Но...