Что важнее - носитель или тема?

Меня с давних пор удивляет жёсткая привязка тематического (мотивного) коллекционирования к носителю изображений, которым коллекция посвящена. Так, например, мне странно, когда коллекционеры заявляют, что их интересует такая-то тема, и они собирают ОТКРЫТКИ по этой теме, а все остальные виды носителей, совершенно неплохо вписывающиеся именно в эту самую тему, их не интересуют. Или когда какой-нибудь бонист-тематик объявляет, что он собирает портреты выдающихся людей, но только на бонах! А все прочие носители тех же портретов ему не нужны. Или когда филателист-мотивщик, коллекционирующий паровозы, отказывается от изображений паровозов на бонах, открытках и всех других носителях, а гоняется исключительно за паровозами на почтовых марках. Не странно ли это? Ведь если меня, например, интересует тема гражданской войны, то мне абсолютно не важно - на каком носителе зафиксирована эта тема. Пусть это будет хоть ксерокопия газетной страницы! Если коллекционера интересует ТЕМА, так какая разница – на чём?
Другое дело, если коллекционера интересует не мотив изображения, не картинка, а ФУНКЦИЯ носителя. Например, функция почтовой марки как знака почтовой оплаты. В этом случае коллекционеру безразличен повод, по которому марка выпущена, не важна картинка, но важен сам носитель – почтовая марка как таковая!
Здесь есть отдельный топик, посвящённый Первой мировой войне. Коллекционеры демонстрируют там открытки, посвящённые этой теме. Когда же я выставил там виньетки кружечных сборов, напрямую относящиеся именно к теме той самой войны, меня объявили провокатором. А почему? Всего лишь из-за того, что на кружечных виньетках нет надписи "почтовая карточка"! А ведь ФУНКЦИЮ эти виньетки в 1914-16 годах выполнили абсолютно ту же, что и открытки Скобелевского комитета и прочих комитетов и обществ, собиравших деньги на помощь раненым! Так зачем же нужна жёсткая привязка именно к этому носителю – почтовым карточкам? Неужели филокартистов интересует именно их почтовая функция? Но почему же тогда они предпочитают "чистые" открытки и недовольно морщатся, если открытка надписана и проштемпелёвана? Ценность такой открытки в их глазах резко падает! Чего нельзя сказать о филателистах. В их глазах только прошедшая почту открытка с наклеенной маркой имеет ценность! При этом филателистам абсолютно наплевать на "художественную" сторону открытки. Для них даже предпочтительней, если никакой "художественной" стороны там совсем не будет...
Так что же важнее – носитель или тема?

В. А. Лазарев,

ну вот, я опять все не по правилам делаю...
Во-первых я собираю любые открытки, и чистые и надписанные, и даже пожалуй отдаю предпочтение надписанным, причем не из-за штемпеля и марки, а именно из-за текста. Так что господа правильные филокартисты, могут мне подарить весь "мусор", который им не нужен.
Ну а во-вторых, я по мере сил собираю и сопутствующие другие носители моей темы (до сих пор не знаю, как ее все-таки назвать). Это и журналы, и книги, и картинки, и альбомы и т.д. Просто, к сожалению, открытки являются наверное самым доступным материалом (по цене), в отличии например от девичьих альбомов начала века, стоимость которых измеряется в тысячах руб. :|

Соглашусь с В. А. Лазаревым, что тема- приоритет , но какие то предпочтения носителей темы могут присутствовать.Меня тема М.Ю.Лермонтова интересует в первую очередь на открытках, конвертах, документах, значках, печ. изданиях...

мне тоже не понятна выборочность.
Я также собираю все по своей теме.
Но форум филокартический, поэтому и материал рассматривается такой.

Цитата: Сообщение от В. А. Лазарев

Так что же важнее – носитель или тема?

Хороший вопрос - нет нужды предлагать ещё одну классификацию коллекционера (в данном случае филокартиста), но почему бы не отдать должное "чистым" собирателям? Ну, филателистам же не предьявишь, что собираешь британские колонии, так шлем колониста изволь прикупить, и косточку Кука на стенку повесь! :)

Каждый сходит с ума в своё удовольствие! Я схожу по полной, и если мне подарят свежевышедшие биметаллические монеты с Угличем (уж заразы дороги!), только обрадуюсь! Ну хоть одну. Моя коллекция базируется на открытках, но включает в себя и много сопутсвующего материала. Мне важна тема!

На мой взгляд этот вопрос "широты" коллекции не столь принципиален, как и собираете Вы разновидности открыток или похожие виды разных издателей. Закон коллекционирования в руках коллекционера. Если я собираю "дырявые вещи" я и устанавливаю рамки... В итоге может случиться, что носитель будет важнее темы... (хотя мне это не очень понятно).

[quote="В. А. Лазарев"]

Цитата:

Неужели филокартистов интересует именно их почтовая функция? Но почему же тогда они предпочитают "чистые" открытки и недовольно морщатся, если открытка надписана и проштемпелёвана? Ценность такой открытки в их глазах резко падает! Чего нельзя сказать о филателистах.

Без опроса у филателистов ясно, что для большинства опытных филателистов лучшая коллекция марок - это марки негашеные и в идеальном состоянии.

Цитата:

3. Коллекционные марки, имеют только одну степень сохранности – идеальное состояние независимо от года выпуска. Это относится не только к чистым маркам и маркам с наклейками, но и к гашёным маркам. Мятые марки, марки надломленные, с надрывами, грязные, с оборванными зубцами, с пятнами, ободранным клеем, в 99.9% случаев ни стоят ничего.

Официальная оценка открыток в филокартии более терпима к предмету коолекционирования - критерием является только состояние открытки вне зависимости прошла она почту или нет.
Собирать чистые или открытки просто в хорошем состоянии - это предпочтения.
То, что касается обсуждаемой темы, то могу сказать, что аппетит приходит во время еды. :)
Со временем мы вольно или невольно приростаем сопутствующими носителями темы.
И это есть хорошо!

Цитата:

виньетки кружечных сборов

А вот, интересно, как происходили такие кружечные сборы?
Наверное, в местах скопления народа стояли добровольцы с кружками и за монетку давали виньетку?
ИМХО, штучки пореже открыток будут.

Цитата: Сообщение от В. А. Лазарев

Неужели филокартистов интересует именно их почтовая функция? Но почему же тогда они предпочитают "чистые" открытки и недовольно морщатся, если открытка надписана и проштемпелёвана? Ценность такой открытки в их глазах резко падает! Чего нельзя сказать о филателистах. В их глазах только прошедшая почту открытка с наклеенной маркой имеет ценность! При этом филателистам абсолютно наплевать на "художественную" сторону открытки.

По-моему Вы несколько скомкали суть вопроса в этом месте. Свалили в кучу несколько понятий и идей:
Вы рассматриваете открытку как ценность филокартиста и филателиста и делаете из этого неразрешимую проблему. Именно так и есть, если смотреть с этой колокольни. На самом деле есть открытка, а есть ЦВ и это 2 разных термина. Соответственно это то же самое что впихнуть сюда ещё и боны. они тоже бумажные и степени их сохранности отличаются от филателии ;) но никто не будет спорить, что каждому в коллекцию хочется качество PROOF (вот Вам и нумизматика). Так что, если убираем эту реплику и смотрим, что важнее НОСИТЕЛЬ ИЛИ ТЕМА - это уже вопрос о широте коллекции, на это я ответил выше.

Интересная статья у нас тут на UUU размещена "Императорские мотивы"россики" на почтовых открытках".
Хорошая подсказка для коллекционеров царской семьи, но один момент стоит упомянуть здесь.
Оказывается, особую ценность представляют открытки с портретом Николая II прошедшие французскую почту, особенно с фиксированной датой 23 октября 1916 года. Ранние открытки с царским портретом, если сравнивать с другими периодами, сдавались на почту в Париже и других городах 18-25 сеентября 1901 года.
Здесь просматривается тенденция отдавать предпочтение "живому материалу", то есть побывавшему в почтовом мешке.

Цитата: Сообщение от Funny

Интересная статья у нас тут на UUU размещена "Императорские мотивы"россики" на почтовых открытках".

Ссылку дайте, пожалуйста.

Что касается прохождения открыткой почты, бонус это или минус, это обстоятельство очень личное, если не затрагивает интересов как минимум двух собирателей. Не следует делать однозначных далековедущих выводов без опоры.