Lollini...

В июньском информе каталога Lollini ( http://alollini.free.fr/06-2009.pdf ) обнаружил конверт:

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stam...ver_120461.jpg

Вверху на марках штемпель "Челябинск 10 гор." (как я понял, это 10 отделение г. Челябинска), внизу, на марке с Гагариным - "Челябинск областной". Я не понял, как он попал на лицевую часть конверта - ведь он должен ставиться на обратной стороне конверта?
На нижнем штемпеле выставлено 12 апреля 1961 года, но марка с Гагаринам поступила в обращение 17 апреля 1961 года. Плюс к этому фиолетовые клубные штемпели. Alexander Lollini почему-то называет их "официальными", исходя из того, что они были поставлены членами филателистического клуба, который был официально разрешён в СССР.
Как вы думаете, этот конверт можно назвать фальшивкой? А если нет, то как можно назвать этот конверт и имеет ли он отношение к филателии?

Судя по Вашей информации ( что марка, поступившая в обращение 17,04,61 - погашена КАЛЕНДАРНЫМ штемпелем 12,04,61) - 100%-я и явная фальш! ( я называю такое - НЕУМНАЯ ФАЛЬШ).
Второй вопрос.
Так как конверт ПОЧТУ НЕ ПРОШЕЛ (т.е. о ПОЧТОВОМ ОТПРАВЛЕНИИ - РЕЧИ НЕТ, и, при условии его подлинности, максимум, на что он "тянет" - на сувенир "по случаю" , что никак на его НЕПОДЛИННОСТЬ не влияет!) ... то зачем на конверт клеились стандартные марки? и гасились?
для "красивости"?
Клубные "гашения" - это отдельная песня... что общего у этих, с позволения сказать, "штемпелей" с почтовой службой?

Позволю себе высказаться. Цвет филолетовый штемпеля - это как раз ничего. ЧЕЛЯБИНСК ОБЛАСТНОЙ - похоже на официальный (но это не значит, что его ставили 12.04.61), а вот "10 ГОР." - похоже на фальшивый. И расположение марок скорее "заграничное". В 60-х годах все-же придерживались стандарта - правый верхний угол. Общее впечатление - или фальш или сделано пару лет назад.

Конверт - ради конверта, а не для почтовой пересылки.

Конверт ради конверта - это вот так:



Отправлено из Америки в день старта Endeavoir 8 августа 2007года. на марке - Endeavoir (марка вышла раньше, по случаю другого полета этого же корабля).




Отправлено из Канады ПОСЛЕ СТАРТА (что там с часовыми поясами). Марка с портретом Уильямса вышла раньше, а 8 августа 2007года он полетел во второй раз...

Почтовые ведомства США, Канады и Беларуси - они просто занимаются своим делом: заплачено - доставляем... Они НЕЗАВИСИМЫЕ СТРУКТУРЫ ОТ ФИЛАТЕЛИСТОВ. Второго такого уже не сделать - время вспять не повернешь.
Самое смешное, что письмо из Канады пришло в день посадки корабля - такое нарочно не придумаешь...

А когда некто "захапил" штемпелек - и лепит, что марка СНАЧАЛА ПОГАШЕНА - и только ПОТОМ ВЫШЛА В ОБРАЩЕНИЕ...
То ли переписывать каталоги (мол, марка вышла раньше, чем в каталоге указано), то ли искать изобретателя машины времени...
Кому это надо? И что означает такой конверт?

Просто все надо делать вовремя... а не фальсифицировать, что сделано 12 апреля 1961г.

Была уже марка, посвященная полету ПЕРВОГО КОРАБЛЯ-СПУТНИКА ( тот же "Восток" в беспилотном варианте), ну, хоть бы ее использовал... теперь бы доказывал, что погашено, как положено, 12.04...
А так... голова зачем человеку дадена?

Цитата: Сообщение от Serg-06

Просто все надо делать вовремя... а не фальсифицировать, что сделано 12 апреля 1961г.

О чем спорите Господа !! Клубные конверты - это клубные конверты. В некоторых клубах были умные головы - они ставили штемпель в соответствии с выходом марки. Другие, что бы увековечить Полет Гагарина и дату 12 апреля - ставили 12 апреля, хотя марка с портретом там присутствовала. Клубный материал шел в копилку клуба и Почта была в интересе - так что здесь все довольны. Впрочем брали пример с государства - посмотрите Межкнигу - они сами выпускали КПД с маркой Гагарин и гасили его Московским штемпелем (!) на 3-х копеечную марку. Тоже самое можно привести и на Польшу и Болгарию. Все гашения 12 апреля !! Лоллини -это отдельный разговор - он и сам не против получить свой барыш - Поэтому сделали Каталог Клубных конвертов - а сейчас могут под это дело и сами делать. В прошлом году продавали за 50 (или больше ?) конверт Циолковский с полным набором Фальши - сделанном на ксероксе (!!?) Даже на типографии сэкономили ! И Автографы наставили - правда хватило ума не ставить автограф Циолковского. Так что Клубы далеко не крайние.... Но на выставку такой конверт поставите, вас быстро обернут...

Цитата: Сообщение от ZaKo

Лоллини -это отдельный разговор - он и сам не против получить свой барыш - Поэтому сделали Каталог Клубных конвертов - а сейчас могут под это дело и сами делать. В прошлом году продавали за 50 (или больше ?) конверт Циолковский с полным набором Фальши - сделанном на ксероксе (!!?) Даже на типографии сэкономили ! И Автографы наставили - правда хватило ума не ставить автограф Циолковского. Так что Клубы далеко не крайние.... Но на выставку такой конверт поставите, вас быстро обернут...

Но там был "автограф" внука Циолковского.
На франкоязычном форуме любителей космонавтики мы обсуждали это - вместе с человеком, который такой конверт купил, и самим Alexander Lollini. Как и следовало ожидать, Lollini делает вид, что это не его вина:

http://spatial.forumdediscussions.co...vski-t1397.htm

P.S. Если кто-то надумает написать человеку, который купил фальшивку Lollini - не пишите: он умер в прошлом месяце. Хороший был человек, и с гордостью вспоминал, как ему посчастливилось пожать руку Гагарину, когда тот был во Франциии...

Я тоже купил - но Слава Богу, ещё жив, но покупал сознательно - как фальшивку

Цитата: Сообщение от magnus_z

В июньском информе каталога Lollini ( http://alollini.free.fr/06-2009.pdf ) обнаружил конверт:

http://fandom.rusf.ru/about_fan/stam...ver_120461.jpg

Вверху на марках штемпель "Челябинск 10 гор." (как я понял, это 10 отделение г. Челябинска), внизу, на марке с Гагариным - "Челябинск областной". Я не понял, как он попал на лицевую часть конверта - ведь он должен ставиться на обратной стороне конверта?
На нижнем штемпеле выставлено 12 апреля 1961 года, но марка с Гагаринам поступила в обращение 17 апреля 1961 года. Плюс к этому фиолетовые клубные штемпели. Alexander Lollini почему-то называет их "официальными", исходя из того, что они были поставлены членами филателистического клуба, который был официально разрешён в СССР.
Как вы думаете, этот конверт можно назвать фальшивкой? А если нет, то как можно назвать этот конверт и имеет ли он отношение к филателии?

По этой же теме. Нашёлся вот такой конверт. Стандарт 1961 г. погашен Челябинским штемпелем 12.04.61 г., и тоже 10 ГОР. Клубный штемпель слева тоже есть в Lollini

А это покрупнее