Обсудим

http://ns-tv.livejournal.com/54518.html

Газета «Коммерсантъ» № 202 (3533) от 27.10.2006
Борьба с нацистской символикой может быть затруднена тем, что руководители фашистской Германии любили разнообразные эмблемы, нашивки и значки. В результате кроме наиболее известных знаков — свастики, эмблемы СС, имперского орла и "мертвой головы" — существуют еще сотни символов, принадлежавших различным организациям и воинским соединениям гитлеровской Германии. Многие из них сейчас широко используются в России.

Так, современный российский флаг-триколор был изображен на шевроне 1-й Русской национальной армии, состоявшей из русских эмигрантов и пленных и воевавшей на стороне Германии. Андреевский флаг есть на эмблеме Русской освободительной армии — так называемых власовцев. Символ российской государственности — двуглавый орел — похож на эмблему 21-й пехотной дивизии СС Skanderberg.

Очень популярным символом в армии нацистской Германии был медведь. Его изображали на боевых машинах 3-й танковой, 68-й и 370-й пехотных дивизий вермахта. Все эти дивизии воевали в России, так что зловещего нацистского медведя советские солдаты видели под Харьковом, Моздоком, Курском, Воронежем и в других местах. Кроме того, медведь был эмблемой четырех фашистских подводных лодок.

Символами нацистской армии были также слон, конь, тигр, лев, олень, собака, лягушка, кабан, осел, черепаха, петух, ворона, аист, комар, различные рыбы и ряд других животных.

Любили нацистские геральдисты различные условные знаки. Например, изображение ключа — это эмблема 1-й танковой дивизии СС Leibstandarte Adolf Hitler. Стрелка, направленная вверх,— руна СС Tyr-Rune, символ языческого бога войны Тира. Этот знак изображали на могилах эсэсовцев, ее носили курсанты офицерской школы СА и СС.

Часто фашисты использовали для своих обозначений геометрические фигуры или буквы. Поэтому к "нацистским символам" вполне можно причислить такие знаки, как крестик, круг, треугольник, ромб, буквы f, g, h, l, m, n, r, s, v, y, w, z, а также значки, идентичные русским буквам "и" и "ь". Все эти знаки и буквы использовались в качестве символики различных соединений СС, вермахта, люфтваффе и кригсмарине. А вполне мирное изображение японское валюты иены — ¥ — в нацистской Германии было символом 17-й танковой дивизии.

Среди символов, использовавшихся в Германии при Гитлере,— шестиконечная звезда (изображена на эмблеме 25-й танковой дивизии), пятиконечная звезда (389-я пехотная дивизия), Эйфелева башня (эмблема 23-й танковой дивизии), олимпийские кольца (эмблема подводных лодок). На фашистской технике также рисовали сжатый кулак, меч, цветок, подкову, виноградную гроздь, мельницу, башмак, альпеншток, снеговика, молоток и десятки других предметов.

Немцы, точнее фашисты, использовали так же символику Римской империи, что теперь итальянцам, забыть свою историю и ликвидировать всяких там орлов и знаки вечности? То бишь свастику.На российских дензнаках использовали эти знаки, вплоть до революции, теперь все уничтожить? А форма СС-вообще признана самой лучшей по дизайну в мире, причем ее до сих пор не переплюнули еще! А прошло 64 года!

если так каждый вопрос рыть-копать
то с ума сойти можно

что было - то было
и не в символике в общем-то счастье
а в условиях жизни

Хуже всего, что в России рацвел "гламурный фашизм". И какая у них форма красивая (не мудрено, дизайнер Hugo BOSS) и символика стильная и как маршируют-загляденье. Собираем коллекции, на аватарках, улыбающиеся лица зондер-командос, ах милашки. Они и умницы и обояшки были, если судить по "17 мгновениям". И чего это им какой-то холокост приписали и всякие другие безобразия. Забудем все и будем брать пример. Что мы и имеем на сегодняшний день в России... Однако, приравнивать три колор и медведя к нацизму, странновато. Символика не виновата в преступлениях людей.

Цитата: Сообщение от Плюх

Собираем коллекции,

Собираем ,и что .
Кому что нравится.
Собираю и советы и Германию.
Что те ,что другие дел натворили ,не отмыться.
История однако.Не надо искать в этом политического смысла,и всё будет по другому выглядеть.
Ничего личного.

Ув. г-н Waldemar, да я не против коллекционеров и их собираний. Ради Бога, я же написал, что ни символы, ни предметы, не отвечают за людские преступления. Одно настораживает - повальное увлечение и любование всем этими, а отсюда исходящая пропаганда, и идеологии нацизма.

я вообще-то хотел поговорить об уродливых формах борьбы с экстремизмом.

Минюст объявил вне закона Андреевский флаг и православные хоругви


Министерство юстиции России включило в пункт 414 Федерального списка экстремистских материалов упоминание о "флаге с крестом". Газета "Новые Известия" отмечает, что поскольку подробное описание других атрибутов флага отсутствует, отныне в стране должны быть запрещены Андреевский флаг ВМФ, православные хоругви и государственные флаги многих стран мира.

"Флаг с крестом" попал в список из постановления Орджоникидзевского районного суда города Уфы от 8 декабря 2008 года. Директор информационно-аналитического центра "Сова" Александр Верховский пояснил изданию, что в решение суда этот пункт "перекочевал", скорее всего, из описи изъятого у активистов какой-то экстремистской группировки имущества. Суд не конкретизировал, какое именно изображение имеется в виду, поэтому формально под запрет попали все флаги с каким-либо крестом.

Верховский уточнил, что убрать "флаг с крестом" из списка экстремистских материалов можно обратившись в тот же Орджоникидзевский районный суд Уфы, однако сделать это может организация, на флаге которой изображен крест, и которая, таким образом, стала пострадавшей.

Издание отмечает, что перечисленные в федеральном списке материалы запрещается производить, хранить в целях распространения и распространять. В виде наказания для граждан предусмотрен арест на срок до 15 суток, а для организаций - штраф на 100 тысяч рублей с приостановкой деятельности на срок до 90 дней. При этом вывешивать на доме или нести в руках флаги с крестом можно, их публичная демонстрация не запрещена.

Как заявил газете главный герольдмейстер России Георгий Вилинбахов, в решении суда, скорее всего, имелась в виду нацистская символика. Он уточнил, что "подобные постановления должны очень четко конкретизировать, о чем идет речь".

В результате принятого решения вне закона оказались флаги Красного Креста, официальный флаг Военно-морского флота РФ и флаги трех российских регионов, на которых присутствует изображение креста. Кроме того, формально под определение "флаг с крестом" подпадают и православные хоругви. Перечень объявленных экстремистскими флагов иностранных государств довольно обширен, среди них флаги Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Исландии, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии, Грузии, Доминиканской Республики, Ямайки и других государств.
http://lenta.ru/news/2009/08/17/nocross/
http://www.newizv.ru/news/2009-08-17/113336/

хотя при всем при этом:
НАЦИСТСКАЯ СИМВОЛИКА - знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистской партией Германии и фашистской партией Италии: свастики, фасций, приветственных жестов и т.д. (Закон г. Москвы от 15 января 1997 г. "Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы"). Согласно ст. 9 ФЗ "Об увековечивании Победы советского народа в. Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" от 19 мая 1995 г. в РФ запрещаются любые формы использования Н.с. Однако на федеральном уровне определение Н.с. в законодательстве отсутствуе.

Любые ломаные и пересекающие линии можно истолковать как свастику.

Ничего нельзя доверять российским чиновникам. Все, что от них исодит, не поддается нормальному разумению.

Цитата: Сообщение от Плюх

Ничего нельзя доверять российским чиновникам. Все, что от них исодит, не поддается нормальному разумению.

Не в бровь,а в глаз.