Слава-3 № 30ххх

Согласно архивной пробивке, кавалер прошёл почти всю Великую отечественную войну.

В три январских дня 1944 г. он, разведчик-сапёр, совершил подвиг (см. вложения).
Как такое можно было сделать, признаться, не понимаю. Но он это сделал.

Был представлен к о. "Красное знамя". Вместо него наградили Славой-3.



МПЦ и условия окончания - по ходу торгов.

-----------------------------------------------------------------------
Топик поднят пользователем: Patron, в 19.07.2019 00:04:32

-----------------------------------------------------------------------
Топик поднят пользователем: Patron, в 29.07.2019 21:09:51

Если имеется в виду, что все это он сделал один, то бред полный. Скорее всего речь идет о подразделении кавалера. Отделение или взвод. Какая у него должность?

Цитата: Сообщение от Электрик

Если имеется в виду, что все это он сделал один, то бред полный. Скорее всего речь идет о подразделении кавалера. Отделение или взвод. Какая у него должность?

Должность у него - "сапёр 112 Нижнеднепровского Армейского Инженерного батальона". Звание - ефрейтор.

Попрошу выбирать выражения по-деликатней. А то сразу "бред полный"...
Разве из НЛ не ясно, что работу выполнял один боец, а не группа?
К ордену Красного Знамени его просто так представляли?

То, что описано в НЛ, невозможно сделать физически. )
Вполне возможно, что награждённый был поваром или банщиком. Так было и в ВОВ, и в Афгане, и в Чечне, и на любых войнах. Со мной служил старлей, он получил БКЗ за перенесённый тиф. Тут у нас есть коллега Afgan1960, он тоже может рассказать про писарей которые ехали на дембель вся грудь в орденах.
Товарищ Патрон конечно ни в какой армии не служил. Ну а военная кафедра хотя бы у него была в институте?

Цитата: Сообщение от Рядовойкапитан

То, что описано в НЛ, невозможно сделать физически. )
Вполне возможно, что награждённый был поваром или банщиком. Так было и в ВОВ, и в Афгане, и в Чечне, и на любых войнах. Со мной служил старлей, он получил БКЗ за перенесённый тиф. Тут у нас есть коллега Afgan1960, он тоже может рассказать про писарей которые ехали на дембель вся грудь в орденах.
Товарищ Патрон конечно ни в какой армии не служил. Ну а военная кафедра хотя бы у него была в институте?

Привет! У меня тоже в военнике написано:слесарь по ремонту стрелкового оружия и средств ближнего боя,сам,когда прочитал,охренел
кроме,АК и РПК не разбирал-то ничего,не то,что ремонтировал

Цитата: Сообщение от Рядовойкапитан

Товарищ Патрон конечно ни в какой армии не служил. Ну а военная кафедра хотя бы у него была в институте?

Попрошу не засорять тему флудом и не переходить на личности!

Не надо использовать тему по продаже для сведения личных счётов!

Цитата: Сообщение от Электрик

и с математикой проблема... значит и института не было... Производительность труда посчитать не удосужился. Я не знаю сколько эти мыны весят, но перенести их одному человеку не возможно. Настаиваю- БРЕД

БРЕД - и флуд - продолжаете нести вы, переходя на обсуждение меня
как личности в теме по продаже!

Если так взволновал наградной наградной лист, открывайте тему в разделе обсуждений и обсуждайте.

Да чего тут обсуждать? Товарищ Рядовойкапитан все сказал.

Объясняю для тех, кто не может понять или не хочет понимать.

Есть реальность исторического прошлого – того, что было когда-то на самом деле, в действительности (реальность первого порядка). И есть реальность наградного листа с описанием в нём поступка бойца (реальность второго порядка). Реальность первого порядка и реальность второго порядка иногда более или менее соответствуют друг другу, но никогда не могут быть тождественны. Слишком многое их разделяет. Прежде всего, это оценочное отношение того, кто описывает поступок бойца, к этому поступку или к самому бойцу, способность правильно понимать происходившие вокруг этого поступка события, умение адекватно описывать происходившее и т. д. Как правило, в НЛ приукрашивают поступки представленных к награждению, по вполне понятным причинам.

Беда в том, что реальность второго порядка в виде описания подвига в наградном листе существует – она перед нами в наличии в настоящем времени, какой бы неправдоподобной, сказочной или героически-мифической она ни была. Реальность же первого порядка уже не существует, её нет перед нами в наличии в настоящем времени. То, что было на самом деле, мы не узнаем никогда. Во всяком случае, мы не получим знания об этой реальности в самоочевидной или абсолютно достоверной форме – только в относительно достоверной и вероятностной в различной мере. Ваши предположения или гипотезы о ней правдоподобны, но они всё равно останутся толкованиями или домыслами (если не будут предприняты дополнительные архивно-исторические исследования).

Своё скептическое отношение к написанному в наградном листе я выразил со всей определённостью. Написал: «я не понимаю, как это можно было сделать». Однако я вынужден исходить – и всегда буду исходить – только из той реальности (второго порядка), которая налично имеется здесь и сейчас. Отсюда мои слова: «Но он это сделал». То, что подвиг многих зачастую приписывают одному, - дело обычное. Это вообще характерно для исторической памяти всех времён и народов. В своих статьях и книгах по исторической социологии наградного дела я описывал такие случаи и объяснял закономерность их возникновения.

Ну, а когда неразборчивая грубость с переходом на личность продавца одного человека становится поводом для другого зацепиться, чтобы проявить свою мелочную мстительность, для третьего – солидарно пофлудить в теме по продажи, тогда, конечно, никакого нормального разговора, к сожалению, не может получиться.


Повторю для тех, кому хочется пофлудить в чужой продажной теме: открывайте специальную тему по этому наградному листу и, ради бога, толкуйте его, как вам заблагорассудится. А здесь попрошу не флудить!

Все ясно. Больше не буду...