Что это за такая космическая почта?

Цитата: Сообщение от Serg-06

"LOKWALO LO LO TLAMELWANG" - это по ацтекски? :)

Это "заказное письмо" на старокосмическом языке :)

Цитата:

Из этого следует, что он - не "пустышка".

Отнюдь. Из этого ничего не следует.
Внедрение любого "бизнес-проекта" не значит что он будет иметь отношение к филателии. Сейчас вовсю набрал силу уже не наш "бизнес-проект" "Russian Locals", обороты очень велики. И что - это тоже филателия?
Ведь никто (думаю, даже Koran) не лишает права любителей космонавтики собирать памятные и интересные вещи, с точки зрения истории развития. Назовите это "Астрофилия" или "Космолюбия" - только не надо это подшивать к филателии.
Кругом свои люди, не пойму, чего лукавить-то...

Цитата: Сообщение от Андриано

Цитата:

Из этого следует, что он - не "пустышка".

Отнюдь. Из этого ничего не следует.
Внедрение любого "бизнес-проекта" не значит что он будет иметь отношение к филателии. Назовите это "Астрофилия" или "Космолюбия" - только не надо это подшивать к филателии.
Кругом свои люди, не пойму, чего лукавить-то...

Надо, надо подшивать. Не забывайте, Андриано, что на международных выставках золотые медали в конкурсном классе у нас считанные, а Клочко и Родин копилочку исправно пополняют. На Вашингтоне 2006 из восьми наших медалей три у "космической почты" - две золотых и позолоченная. Так что тут не до выяснения, где штемпеля шлёпались. Вот разрешат космонавтам в карты на деньги на орбите резаться, так скоро и космические почтовые денежные переводы на стендах увидим. :D

Цитата:

Надо, надо подшивать. Не забывайте, Андриано, что на международных выставках золотые медали в конкурсном классе у нас считанные, а Клочко и Родин копилочку исправно пополняют. На Вашингтоне 2006 из восьми наших медалей три у "космической почты" - две золотых и позолоченная. Так что тут не до выяснения, где штемпеля шлёпались.

Именно с этим согласен ! И именно это я имел ввиду, когда говорил про советский "бизнес-проект". Был пробит РЕГЛАМЕНТ на "астрофилателию". Причем если почитать Филателию тех лет, периодически были на ФИПовских конгрессах попытки снять его. В журнале давали достойный отпор злопыхателям. На год, продлили, потом ещё на год... А за это время МежКнига делала материал и наполняла им забугорье, подключала к этому местных дилеров... Материал потихоньку расходился в заграничном народе за нормальные деньги и злопыхатели потихоньку сами стали активными участниками. Так и родилась "космическая почта".

Цитата:

Вот разрешат космонавтам в карты на деньги на орбите резаться, так скоро и космические почтовые денежные переводы на стендах увидим.

И лохов к ним туда возить!!! (как в советское время в поездах)
Shahta, Вы вносите новый достойный вклад в финансирование отечественной космонавтики !!! :)

Цитата: Сообщение от Андриано

... А за это время МежКнига делала материал и наполняла им забугорье, подключала к этому местных дилеров... Так и родилась "космическая почта".

Чтой-то мне начало казаться, что я потерял нить разговора...
Мы обсуждаем тему "Что это за такая космическая почта" или " Имеют ли право изделия Меж.книги называться космической почтой"?
Или это одно и то же?
Т.е. Вы хотите сказать, что письмо Каманина Шаталову, доставленное ему в космос КК"Союз-5" и переданое после стыковки с КК"Союз-4" и перехода Елисеева и Хрунова из "Союза-5" в "Союз-4" - на самом деле не письмо вовсе, а плод воспаленного воображения и творчества оч.умелых ручек Меж.книги? ну, знаете...
"народные промыслы" Меж. книги и "космическая почта" - это две большие разницы...
....Был пробит РЕГЛАМЕНТ на "астрофилателию". ...
Регламенты, ревматизмы и прочие геморрои - болячки, которые меня совершенно не беспокоят...
"Астрофилателия"?... что-то знакомое... У Клиффорда Саймака есть рассказ "Коллекционер" - про "астрофилателиста", обменивавшего марки землян на марки систем Альфа Центавра, Тау Кита .... и многих других.... Надо будет перечитать... что-то там про то, что его благодарили за незабываемые вкусовые ощушения, полученные от заваривания земных марок и как лучше заваривать полученные по обмену гранулы... а он , бедолага, думал, что получил уникальные почтовые марочки цивилизации, о которой земляне ничего не знали (но знала цивилизация, где у него имелся корр-нт по обмену...)
Но мы не говорили про "астрофилателию" - только про кореспонденцию, доставляемую на орбиту (и обратно) и про то, что подлинно космическая почта щедро разбавлена земными поделками с использованием подлинных штемпелей, возвращенных из космоса и ОФИЦИАЛЬНЫМИ дубликатами таких штемпелей...
Очень похоже, что мы с Вами тоже обсуждаем каждый свое, и думаем, что говорим об одном и том же... как Саймаковские "астрфилателисты"...

К сожалению, был занят, не читал форум.
Все вы ошибаетесь. Не делала "Межкнига" космическую почту. Есть только 2 случая. Будет время напишу про космопочту подробнее.
Лучше обсудите конверт уважаемого Корана.

Русский....Лучше обсудите конверт уважаемого Корана.

Koran-у. Я бы с удовольствием высказал свое мнение по данному предмету... если бы оно было . В данном случае придерживаюсь точки зрения: и дурак сойдет за умного - пока молчит... :)
С удовольствием послушаю знающих людей...

Я вчера прошелся по поводу "регламентов"... Немножко подумал... :? Недолюбливаю бюрократию... но признаю необходимость ее существования.
Так "исторически сложилось" что космическая почта некоторое время была "привилегией" советской космонавтики... С появлением МКС получать письма в космосе (писать из космоса на Землю) появилась у американских астронавтов... Несли не ошибаюсь, находящийся сейчас на МКС Т.Райтер (ФРГ) - первый нерусский и неамериканец, имеющий восможность получить такое письмецо...
И если советские филателисты, пусть и при поддержке оф.структур (а в СССР "пукнуть" было нельзя без одобрения родной КПСС) стремятся "обозначить вешками" свои лидирующие позиции в зтом направлении - я только "ЗА".
И если работы по космической почте российских коллекционеров ЗАСЛУЖЕННО признаются наиболее авторитетными - непонятно, почему это вызывает раздражение? Не всем доступно? Но ведь именно малодоступность и вызывает повышенный интерес...

....Был пробит РЕГЛАМЕНТ на "астрофилателию". ...

И слава богу! Если бы это не было сделано - очень возможно, что с развалом СССР ушлые иностранцы скупили бы "задарма" в семьях космонавтов "космическую почту"... А так хоть: напечатано в специальной литературе - объявлено, что представляет ценность...
Тут на днях по TV рассказали об американце, открывшем в Нью-Йорке (кажется) частный музей русских икон.... Сказано: миллионер, "влюбленный в иконы", собирал их целых 16 лет!
Вам это ни о чем ни говорит? То есть - собирал с 1990 года!
Нет, он молодец, конечно... Но все равно как то обидно...

О конверте космопочты уважаемого Корана. Как говорится "но истина дороже". С его "типичностью" надо разобраться.
1. Кто является получателем этой космической почты? Ответ: никто
2. Какие имеются штампы , почтовые штемпеля , доказывающие, или позволяющие предположить, что этот конверт был в космосе. Ответ: никаких.
3. Зачем на конверт наклеена марка?. Известно, что как раз конверту "Почта летчиков- космонавтов" марка не нужна. Ответ: чтобы красивее и "почтовее" смотрелся

На этом конверте есть только автографы двух космонавтов (Губарев, Гречко), надпись "Союз17- Салют 4" и даты полета. На этом основании предлагается поверить, что этот конверт был на орбите.
Так можно дойти до абсурда. Гагарин, Титов, Николаев уже умерли. Но Попович, Быковский, Терешкова живы. Любой из них может расписаться на любом конверте, написать "Восток-такой то", и утверждать, что он брал его с собой в космос.
Известный филателист Гречко, действительно возил кляссер на Салют-4, а позже и на Салют-6. И расписывался сам "Борт Салют-6" на целом ряде конвертов. Если моего авторитета недостаточно, могу сослаться на того же Клочко ( большая золотая медаль , как никак), который подтвердил, что по оформлению этих конвертов "они и близко к Салют-6" не лежали".
Еще одно наблюдение. В той же Филателии Гречко указал номера блоков, которые он возил на Салют-6. На основании этой "легализации" был продан конверт с таким блоком. Так вот его оформление не доказывает, что он был на станции.

Наверное, и на такой конверт есть покупатели. Но я бы им порекомендовал если уж покупать космопочту, то что-то более бесспорное и более "почтовое".

Интересную тему затронул Коран. Насколько можно верить Клочко? И космонавтам, добавлю я. Совершенно ответственно могу сказать, что разным космонавтам можно верить в разной степени. Деньги и им нужны. У некоторых это "неплохая прибавка к пенсии". Судя по объему материала, они весь спускаемый аппарат конвертами заложили. А пребывание такого материала в космосе только надпись доказывает, а штемпеля-штампы о другом говорят (для тех кто понимает).

Когда я писал, что не имею ни малейшего представления -что за конверт - имел в виду показаное Koran-ом "заказное письмо" на старокосмическом языке".
По поводу автографов космонавтов... К сказаному Русским рискну добвить :) :
- Этот конверт не подписывался в космосе. Думаю, можно сказать уверенно, поскольку люди обычно не ставят БУДУЩУЮ дату при росписи... Т.е. надпись на конверте появилась ПОСЛЕ 9.02.1975(даты возвращения из космоса).
- Этот конверт не является целой вещью (не прошел почту), не является и цельной вещью (наклеена марка). Кстати о марке. На момент окончания полета "Союз-17" наклееная марка - единственная вышедшая с изображением комплекса "Салют-Союз" ( не считая марки № 4060 памяти погибшему экипажу КК"Союз-11", которая, понятно, не подходит...). Но уже спустя полтора месяца вышла марка № 4446, посвященная непосредственно полету "Союза-17", но ее не использовали... Либо конверт был подписан после 9.02, но до 23.03(например, конверт подарен кому-то на Байконуре и владелец и не пытается представить, что это "космическая почта"), либо (учитивая, что Гречко - филателист) те , кто ставили автограф - НЕ ХОТЕЛИ, чтобы конверт выглядел подписаным однозначно после полета... Я хочу сказать, что марка на этом конверте не выглядит случайной, при том, что конверт целиком производит неопределенное впечатление...
Все это имеет смысл присать при условии, что авторгафы - подлинные... что я обсуждать не берусь, т.к. не знаю почерков... да и мастеров хватает (у каждого директора секретарша (и зам.) давно наловились ставить за него подписи), так что доказать подлинность автографов - думаю - проблематично...
Словом - это не филателистический материал...
Если бы Губарев и Гречко подарили мне свои автографы лично
(а в особенности - если бы на то имелись основания) - я бы хранил их даже и на подставке для пивной кружки, или салфетке... просто, на память...
А при покупке у третьих лиц подлинность автографа... как определить? Лучше не брать... (это я так думаю - а для себя каждый сам решает...)