Спекуляция на марках или "в Африке есть всё"

С сайта Министерства Иностранных дел России.
Дипломатические и консульские представительства России за рубежом
.....
Белоруссия (Республика Белоруссия)

Полностью согласен с Magnus_Z . В Белоруссии даже закон приняли, что по-русски надо писать "Беларусь". Но в России он силы не имеет . Никаких "Кыргызстанов" в русском языке нет.

Цитата: Сообщение от magnus_z

... в России немало людей, которые почему-то бояться или стесняются из-за ложного чувства "вины" ненароком обидеть неосторожным словом страны экс-СССР и их граждан.

Вы ( в данном случае я не имею ввиду лично Вас) совершенно напрасно изводите себя "фантомными болями"...
Россия - великая держава, и никто в этом не сомневается, поверьте ( только из этого не следует, что все, что делает Россия, как держава - действительно великое!)
Поверьте, я ни разу не слышал, чтобы кто-то публично задавался вопросом о том, что в России "неправильно себя называют", поскольку " па нормам беларускага языка" надо писать "Расiя"... Такими глупостями у нас никто не занимается...
Зато в России немало "озабоченных", почему это в Украине говорят "в Украине", и нормам какого языка это соответствует...
Других проблем нет?
Если завтра россияне решат, что им негоже называться "россиянами" - а лучше называться "русичами" - да ради бога. Я вас буду называть так, как вы сами себя называете... Я нахожу, что в этом проявляется МОЕ УВАЖЕНИЕ К ВАМ.

Цитата: Сообщение от Русский

В Белоруссии даже закон приняли, что по-русски надо писать "Беларусь".

А можно ссылку на закон?

Цитата: Сообщение от Русский

Никаких "Кыргызстанов" в русском языке нет.

И Башкоторстанов, Татарстанов, Саха(Якутий) - тоже?

ИМХО, мы завели совершенно ненужную и пустую дискуссию...
magnus_z, совершенно прав! Это тема - про другое....
Может, имеет смысл вернуться к теме?

Спор на последних двух страницах не имеет никакого отношения ни к заявленной теме , ни к филателии.
Почему молчат модераторы?

Цитата: Сообщение от dimir

Подмена понятий - очень штука удобная, когда сказать нечего.

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН!

Цитата: Сообщение от dimir

ХЛЕБ - это такая фигня, которая похожа на ХЛЕБ... Не похожа, а является ХЛЕБОМ. Мы же все знаем, что такое хлеб.
Но весь вопрос в том, может быть хлеб и не был применён по назначению, не был употреблён в пищу, а из него, положим, вылепили фигурку кошки.
Из-за того, что хлеб употребили таким своеобразным образом, хлеб не стал не хлебом.

Полностью согласен. От того, что "хлеб" использовали как материал для фигурки кошки - он не перестал быть хлебом! Только, из этого не следует, что все, из чего лепят фигурки кошек - это "хлеб".

Цитата: Сообщение от dimir

Прооститутка - это такая штучка, похожая на проститутку... Не похожа, а является проституткой.
Мы тоже знаем, кто является проституткой, но весь вопрос в том, что эту проститутку использовали не как проститутку, а как работницу на швейной фабрике.
От того, что проститутка использована как работница, не означает, что она проституткой быть перестала.

Не означает, согласен! Но из этого не следут, что все, кого использовали, как работниц швейной фабрики - проститутки.

Цитата: Сообщение от dimir

БОГОУГОДНОЕ деяние - это деяние, УГОДНОЕ БОГУ...Но такое деяние может быть полезно и для других, не только для бога.
От того, что совершённое деяние принесло пользу не только Богу, оно не стало не богоугодным.

И тут согласен! Но. Из этого не следует, что "богоугодное деяние" должно приносить пользу всем... Из этого также не следует, что если данное деяние "угодно Путину (Лукашенке, dimir-у, serg-у...)" - оно "богоугодное"...

Цитата: Сообщение от dimir

Аналогично с почтовой маркой.
Если почтовую марку не использовали как знак оплаты услуг почты, а использовали для других целей от этого почтовая марка не стала маркой не почтовой.

Совершенно аналогично, согласен!
От того, что есть коллекционеры почтовых марок - никак не следует, что почтовые марки перестали быть таковыми...
Но. Из этого не следует, что все бумажки, которые предлагаются коллекционерам - почтовые марки....
например:

Вот то, что в правом верхнем углу, слева от купона - это почтовая марка? Да. Почему?
Потому, что это знак оплаты услуг Белпочты.
Этот знак имеет номинал! На нем написано "400". Это значит, что Белпочта дала этот знак в обмен на 400 бел.руб, уплаченых в счет оплаты почтовых услуг! В данном конкретном случае отправитель использовал знак по назначению. Тариф на доставку заказного по РБ - 500 руб., и отправителю пришлось наклеить еще одну бумажку - знак того, что он заплатил почте за услуги еще и 100 руб.

На выходе: отправитель заплатил за доставку письма 500 руб, получил от почты два знака, что он заплатил 400+100руб, наклеил их на конверт - и почта доставила письмо из Минска в Полоцк.
Отправитель, он марок, естественно, лишился (как и положено по почтовым правилам).
Если бы отправитель не захотел бы использовать ЗНАК по назначению - а поставил бы себе в кляссер - что бы изменилось? НИЧЕГО! Марка так и осталась маркой.

Другой пример:

Вот то, что на скаане - это почтовая марка? Нет! Почему? Потому, что это не знак оплаты услуг почтового ведомства Российской Федерации. У него нет номинала.
Как нет? А вот то, похожее на "20р.", разве не номинал? Нет, не номинал. Номинал знака - это свидетельство того, что почтовое ведомство ПОЛУЧИЛО УКАЗАННЫЕ В НОМИНАЛЕ ЗНАКА ДЕНЬГИ! Номинал знака указывает - сколько я заплатил почте в счет оплаты ее услуг. И, если я хочу получить от почты услуги - я должен на конверт наклеить знаков, что почта получила от меня денег достаточно, чтобы оказать услугу, согласно тарифа.
"20р." на этой картинке - это не номинал. Поскольку доподлинно известно, что НИ ОДНОГО ТАКОГО ЗНАКА ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО РОССИСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НЕ ДАВАЛО В ОБМЕН НА ПОЛУЧЕННЫЕ С КЛИЕНТА 20 РУБ.
НИКОГДА. НИГДЕ. НИ В ОДНОМ ПОЧТОВОМ ОТДЕЛЕНИИ.
Такие знаки продавались из расчета по 50 руб. за знак. И, значит, это не есть знак того, что почтовое ведомство получило 50 руб. Если этот знак наклеить на конверт - почтовое ведомство ОТКАЖЕТСЯ ПРИЗНАВАТЬ, ЧТО ОНО ПОЛУЧИЛО 50 РУБ.
Следовательно, 50 руб. - они заплачены не за почтовые услуги! И, значит, сия бумажка - не есть знак оплаты почтовых услуг.

Совершенно аналогично, и со "знаками оплаты почтовых услуг" почтовых ведомств Абхазии. И прочих "штучек".
И зубчики есть, и клей... И даже "номинал" есть. Но - это не номинал! Это - вензель, в виде цифирь.
Поскольку почтовое ведомство Абхазии указанное в "номинале" количество денег - НЕ ПОЛУЧАЛО.
А что это тогда такое? Это - бумажка, которую напечатали для того, чтобы получить с коллекционеров денежку. Их продает НЕ ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО. ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО ТАКИХ БУМАЖЕК НИКОГДА НЕ ПРОДАВАЛО.
Как называются бумажки, стилизованные под почтовые марки, единственным назначением которых является - получить денежку с коллекционеров почтовых марок?
Догадайтесь сами.

Цитата: Сообщение от Усталый путник

UPU и WNS не занимаются каталогизацией марок.

Простите, я тут немного отвлекся...
Нумерация WNS - это что?
Что такое: "Список марок, пронумерованых по определенным логическим правилам."?
ИМХО - это и есть каталог.
Насколько он полон? насколько он подробен? насколько он авторитетен? Это следующие вопросы...
Но - это каталог!

Если есть сайт, на котором выложены марки по некоему критерию - это каталог!.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Как называются бумажки, стилизованные под почтовые марки, единственным назначением которых является - получить денежку с коллекционеров почтовых марок?

Получается,практически все блоки и большинство коммеративов(не говоря о малых и прочих листах) почтовыми марками не являются?Кто ж их на конверт лепить будет?Или все не так?

Цитата: Сообщение от Усталый путник

Спор на последних двух страницах не имеет никакого отношения ни к заявленной теме , ни к филателии.
Почему молчат модераторы?

это все ерунда,
сейчас Сергей в очередной раз напишет, что буклеты РФ - это не почтовые марки, и далее по кругу,
кстати Беларусь писать короче и проще, чем Белоруссия,
а вот Башкортостан ... два раза перепроверишь, чем написать просто - Башкирия

***
упсс - оказывается уже написал, как грится - свежо преданье

Цитата: Сообщение от kosun

Получается,практически все блоки и большинство коммеративов(не говоря о малых и прочих листах) почтовыми марками не являются?Кто ж их на конверт лепить будет?Или все не так?

Я такого не говорил! Сколько Вам показать сканов писем, оплаченых блоками?
От того, что Вам не приходит в голову оплачивать почтовые услуги почтовыми блоками (марками из почтовых блоков) - вовсе не следует, что это делать нельзя! Можно! И нужно!
Я призываю всех коллекционеров почтовых марок, которые ведут обмен, и пересыляют марки друг другу (а и не друг другу, а просто пишут письма.) Если Вы филателисты...
Ведь не все ли равно ВАМ - оплатить письмо по тарфу стандартными марками - или коммеморативом! Или почтовым блоком!
Если заказное из России в Италию весом от 20 до 100рг (а ваша "посылочка вашему итальянскму партнеру" весит 60гр.) стоит 95р. 20к. - так оплатите эти 95,20 не банальным стандартом - а серией коммеморатива! или тремя блоками (разными!) с маркой по 30р в них + стандарт до тарифа! По деньгам - Вы ничего не теряете! Зато, возможно, сделаете приятное партнеру... Думаю, он оценит. И когда будет посылать Вам итальянские марки - тоже оплатит чем-то "красивым"...
Вам не нужна "гашенка"? так продадите. Или подарите "пионерам".

Тариф в Беларусь для заказного из России - 26,70.
Отправитель ровно столько и заплатил! 15,00+7,00+4,00+0,50+0,10+0,10=26,70.
Ни копейки лишней с него почта не взяла!
Так в чем проблема? Это почему это "все блоки и большинство коммеративов(не говоря о малых и прочих листах) почтовыми марками не являются"?



(Кстати, это письмо отправляла вдова сослуживца отца. Я просил ее оплатить "чем-то эдаким" На конверте - "эдакое" которое она нашла НА СВОЕЙ ПОЧТЕ. Старая женщина, ей еще и по филмагазинам ходить...)

Вам показать письма, оплаченные "малыми листами"?

Если отправлять не в Беларусь (Эстонию) - так уж один-то "малый лист" точно пойдет! Вопрос только в месте на конверте.
Ну, если мы величаем себя филателистами - надо же "прочувствтвать на практике"...

А вот с "Б/з Третьяковкой" этот номер не пройдет! Поскольку продавалось по 500 - а при наклеивании на конверт, почта откажется признать, что заплачено 500, согласится только на 15*4=60руб.
И, значит, 440 руб будут просто подарены "дяде". И, значит: то, что Вам дали в обмен на Ваши 500 - не есть знаки оплаты ПЯТИСОТ РУБЛЕЙ В СЧЕТ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ! А есть "знаки оплаты" чего-то другого. К почтовым услугам отношения не имеющего....

Цитата: Сообщение от Faunist

это все ерунда,

Согласен, ерунда!
И относиться к ней надо, как к ерунде... и не делать из мухи - слона!
Эка, невидаль...
Была страна : Берег Слоновой Кости; а теперь: Кот Дивуар.
Раньше были граждане: берегослонокостоломы, а теперь: коты-дивуарцы. Подумаешь