Находки

Андрей Н.: ...Так что УПП с почтой даже рядом не лежали.
Ну, это не совсем так. У меня где-то валяются несколько амер. и канадских
конвертов, прошедших почту, с эмигрантскими марками.
Разумеется, они там наклеены как виньетки, и почт. сбор ими не оплачен.
Но были и выпуски ( лагерные, например, ) которыми оплачивались письма.
Конечно, это всё филателисты делали, но тем не менее...
Кстати, выпуски др. правительств в эмиграции ( румынского, болгарского,
хорватского и т.п. ) тоже традиционно относят к ПОЧТОВЫМ ( cinderella ),
но никак не к непочте.

Андрей Н.: После Брестского мира - извините! К независимым Прибалтам.
А куда денешь кратковременную Латвийскую ССР 1919 г. ? А ?
Красная армия РСФСР там тогда стояла...

Русские во Франции ( Китае, США, Канаде и т.д. ) - это диаспора.
А диаспора всегда относится так или иначе к Родине-матери.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Кстати, выпуски др. правительств в эмиграции ( румынского, болгарского, хорватского и т.п. ) тоже традиционно относят к ПОЧТОВЫМ ( cinderella ), но никак не к непочте.

Ох, Миша, нету на тебя Сережи из палаты №6! )))
Он бы тебя сейчас бы затоптал за отнесение ЭТОГО материала к почтовым маркам! )))

Естественно, УПП клеили на письма в качестве рекламных виньеток! Естественно есть филателистические отправления с маркам "лагерной почты".
Но ты же понимаешь, что не делает это их ЗПО.

Некоторые филателисты их собирают, так как тама "оккупаций", "лагерных почт" и прочей дребедени популярна. Но филателией это не назвать.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Андрей Н.: После Брестского мира - извините! К независимым Прибалтам. А куда денешь кратковременную Латвийскую ССР 1919 г. ? А ? Красная армия РСФСР там тогда стояла...

К прибалтике!!! Брестский мир подписан. Коммуняки устроили небольшой путч, из которого ничего не вышло. Но Латвия тогда уже существовала как независимое государство.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Русские во Франции ( Китае, США, Канаде и т.д. ) - это диаспора. А диаспора всегда относится так или иначе к Родине-матери.

Мишь, ну не смеши меня! :) Диаспора - это объединение людей по национальному принципу.
Но на РОДИНУ-МАТЬ им глубоко плевать!!! ))) Они из нее свалили и живут в той стране, которая их приютила. Никто не мешает им сейчас вернуться. Но они не возвращаются. им и там хорошо. И это их право.
Да эмигранта можно назвать русским по национальности. Но назвать его российским гражданином нельзя (если конечно гражданство не сохранил двойное). :)
Так что они именно диаспора, но диаспора не есть представительство родины и уж тем более не официальная структура. :)


И все что они выпускают в плане картинок - лишь проявление ностальгии по давно утраченной Родине или просто желание отдельных людей бабосов срубить. :)

Андрей Н.: Но ты же понимаешь, что не делает это их ЗПО.
Конечно, не делает. А что, "Консульская авиапочта" РСФСР - это ЗПО ?
"Картонка" - это ЗПО ? "Филобмен" - это ЗПО ?
Однако, всё это ТРАДИЦИОННО включается во все ПОЧТОВЫЕ каталоги.

Андрей Н.: Коммуняки устроили небольшой путч, из которого ничего не вышло.
Ничего себе, не вышло ! Лат. ССР существовала с 17 декабря 1918 до весны 1920.
И марки успела выпустить - общие и местные ( Двинск ).
А РСФСР признала буржуазную Латвию только в августе 1920, но никак
не во время Брестского мира.

Никто не мешает им сейчас вернуться.
Сейчас - да, а тогда ( когда они членские и всякие другие марки
выпускали ) - это было проблематично.
А сейчас наверно уж никаких марок и не выпускают.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Андрей Н.: Но ты же понимаешь, что не делает это их ЗПО. Конечно, не делает. А что, "Консульская авиапочта" РСФСР - это ЗПО ? "Картонка" - это ЗПО ? "Филобмен" - это ЗПО ? Однако, всё это ТРАДИЦИОННО включается во все ПОЧТОВЫЕ каталоги.

Естественно, все перечисленно рядом с ЗПО не лежало! :)
И в коллекции "ортодоксального" филателиста этому материалу не место.)))
Но я же уже много раз писал, что коллекционирование как таковое, зиждется на подсознательном желании человека обладать уникальной вещью.
Вот это желание и приводит к появлению таких "редкостей".
И то, что они не соответсвуют области коллекционирования, никого особо не пугает.
Ну не являются марки пошлины загранобмена почтовыми! :)
Однако, тогда не было каталогов НЕПОЧТОВЫХ марок, и их включили в каталог ПОЧТОВЫХ.
Кто включил и почему - история умалчивает. Но человек был явно недалекий, думать не хотел.
И понеслась! Думать и сейчас мало кто хочет. В основном заполняют дырки в альбомах. (((
С картонкой и консульской почтой не совсем однозначно, но тоже похоже.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Андрей Н.: Коммуняки устроили небольшой путч, из которого ничего не вышло. Ничего себе, не вышло ! Лат. ССР существовала с 17 декабря 1918 до весны 1920. И марки успела выпустить - общие и местные ( Двинск ). А РСФСР признала буржуазную Латвию только в августе 1920, но никак не во время Брестского мира.

Ну может здесь есть исключение. нужно поизучать историю и на даты внимательно посмотреть. Может этот период и включать, хотя сомнительно.

Андрей Н., Ну не являются марки пошлины загранобмена почтовыми! :)
Однако, тогда не было каталогов НЕПОЧТОВЫХ марок, и их включили в каталог.
Однако Чучин другие непочтовые не включил, так что тут дело не в отсутствии каталога.
Просто ВСЁ,ЧТО КЛЕИЛИ НА ПИСЬМА ( или предполагалось клеить на письма ), автоматом
относили к почтовым.
Кроме рекламных виньеток, разумеется.
Так что всякие ярлыки типа "Заказное", "Спешное", питерские красные треугольники и т.п.
- это всё ПОЧТОВОЕ, не надо это к непочте относить.
Облатки - это тоже ПОЧТОВЫЕ объекты. Большинство из них ( кроме
облаток частных фирм ) несли функцию служебной почтовой марки
и подтверждали, что организация имеет право на бесплатную пересылку.