Два слова о русском модерне.

Цитата: Сообщение от Tatyana495

(в продолжение))
...Таким образом, для того, чтобы попытаться дать определение "русскому модерну" мы прежде всего должны договориться - имеем ли мы ввиду совокупность всех стилей в России эпохи модерна или "неорусскую" его разновидность.)))

Ур-ра!!!
Именно договориться, коль скоро готовых рецептов искусствоведы дать не могут(?)!
Предлагаю формально-логический подход ужасающе невежественного дилетанта. Во всех объектах, относимых к "Русскому модерну" должны быть общие формальные признаки или их сочетания. Посмотреть скрытую информацию

Возражения вроде: "Понять, можно-ли отнести вещь к "Русскому модерну", может лишь специалист, "посвященный"!" - это от бессилия... Умение говорить простыми словами о сложном - это уже творчество, а не произнесение вслух когда-то заученного. Правило бритвы Оккама еще никто не отменял не только для доказательств, но и для формирования новых сущностей (понятий).

Два признака я уже называл - "русскость" предмета (не по национальности и гражданству автора, а по чертам стиля) и "модерность" его - это очевидно из названия "Русский модерн".
Даже по этим двум признакам "...совокупность всех стилей в России эпохи модерна" - слишком широко, а "...неорусская его разновидность" - слишком узко.
Чуть не забыл третий признак - конечно же, создание предмета в "эпоху модерна".

Я уверен, что дать развернутое определение "русскости" и "модерности" под силу сведущим форумчанам. Очертить временные рамки "эпохи модерна" тоже. Ведь, по словам Деко, русский модерн широко описан и глубоко исследован...

Удачи! С уважением, Дмитрий.

Цитата: Сообщение от loiselane

А причем здесь светская живопись? Я привела в качестве сравнения именно церковную живопись разных авторов, "Троицу" Рублева, "Мадонну с младенцем" Доччо и фрагмент фрески Джотто - "Поцелуй Иуды". Вы же не будете отрицать, что Поцелуй Иуды- шедевр мировой церковной живописи?

Лана, извините, не хочется повторяться...Вы просмотрите еще раз уже написанное , начиная с Вашего 232 поста. Там и про то, "причем здесь светская живопись", и про то, почему на Руси был невозможен на тот момент "Поцелуй Иуды". Даже, если бы там жил гениальный Джотто.
То, что Поцелуй Иуды- шедевр мировой церковной живописи, отрицать ни в коем случае не буду...))))

весь модерн от Китая произошёл...

а потом произошло то, что ... - "советские евреи", "грузинские евреи", "казанские евреи", "французские евреи", "якутские евреи"..............

Цитата: Сообщение от mitry62

Два признака я уже называл - "русскость" предмета (не по национальности и гражданству автора, а по чертам стиля) и "модерность" его - это очевидно из названия "Русский модерн".

Дмитрий, а Вы вообще представляете, о чем говорите?))) Ну, стили эти, бытовавшие в России в эпоху модерна, и которые, по Вашим словам, - все! - имеют общие "русские" черты?

Цитата: Сообщение от loiselane

Троица Рублева тоже шедевр, но развитие мировой живописи к 1423 году ускакало на тот момент далеко вперед.

Лана не забывай, что "развитие мировой живописи" ускакало вместе с католицизмом от Единой Церкви. А Русская церковь осталась ортодоксальной, с главной добродетелью - смирением.
Посмотреть скрытую информацию

Вспомнилось почему-то, что в некоторых конфессиях освящают однополые браки... К чему бы это?...

Удачи! С уважением, Дмитрий.

Цитата: Сообщение от Tatyana495

Дмитрий, а Вы вообще представляете, о чем говорите?))) Ну, стили эти, бытовавшие в России в эпоху модерна, и которые, по Вашим словам, - все! - имеют общие "русские" черты?

Да, представляю.

"...Во всех объектах, относимых к "Русскому модерну" должны быть общие формальные признаки или их сочетания. Два признака я уже называл - "русскость" предмета (не по национальности и гражданству автора, а по чертам стиля) и "модерность" его - это очевидно из названия "Русский модерн".

Это цитата из моего поста. А тезис, который Вы приписываете мне, произнесен только Вами. Такое случается, ничего страшного! :drinks:

Удачи! С уважением, Дмитрий.

Цитата: Сообщение от mitry62

"развитие мировой живописи" ускакало вместе с католицизмом от Единой Церкви. А Русская церковь осталась ортодоксальной, с главной добродетелью - смирением.

Вообще-то, это ортодоксы-схизматики "ускакали" от Рима св. Петра, строителя Церкви.

Цитата: Сообщение от mitry62

Вспомнилось почему-то, что в некоторых конфессиях освящают однополые браки..

Да-да, в православной церкви, например. Есть даже чин братотворения.

Да вот портсигар.
Русский модерн.
Какие вопросы?
https://forumuuu.com/showthread.php?t=405323

Вопрос. Почему модерн русский?

Цитата: Сообщение от Кира

Вопрос. Почему модерн русский?

Отличить русский модерн от любого другого так же легко, как отличить автомобиль российского производства от европейского.
:0))