Сюрреальные причины ностальгии по СССР

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

о чём видео-то?

да ни о чем, лишь бы "фантазийное дермецо с ютуба таскать!"

Одна и та же ситуация с интервалом 100 лет.
1917 год, октябрь. В собственном доме на Невском сидит барыня, внучка
декабриста.
Услышав шум на улице просит своего дворника узнать, что там
происходит.
- Барыня, революция там! - возвращается дворник.
-О, как замечательно! - радуется барыня - мой дед мечтал о революции!
А сходите, голубчик, и узнайте чего же хотят революционеры?!
- Барыня, они хотят чтобы не было богатых - говорит вернувшись дворник.
- Странно - задумчиво произносит барыня - а мой дед хотел чтобы не было
бедных!

2017 год. Октябрь. В многолюдной палате дома престарелых сидит бабушка с огромным партийным и рабочим стажем.
Услышав громкий шум и отдаленную стрельбу просит медсестру узнать что там случилось.
- на улицах беспорядки и протестующие требуют, что бы не было богатых.
- странно, задумчиво произносит бабушка. В свое время мы все хотели, чтобы не было бедных!

Некоторые мысли по поводу...

1. Считаю, что ностальгия по Союзу (или неприятие, как другая сторона медали) присуща поколению за 40 лет. Тем из нас, кто помнит жизнь ту и имеет возможность сравнивать ее с настоящим. У меня дочь родилавь в 1990 году и никакой ностальгии у нее нет - она просто не знает что и как там было. Та прослойка населения процентов в 10, которая по уровню жизни выше среднего - не ностальгирует, ей хорошо и очень хорошо. Остальные, по их мнению - или неудачники, или неспособные. То, что это отношение проецируется на подавляющую часть населения России, их не волнует. Среди них есть неплохие люди, но в основном верхушка относится к России, как к колонии, из которой можно и нужно выжимать соки любым путем, материализуя их потом в денежные знаки и тратя лишь на себя, любимых.

2. Вспоминая Союз, либералы упор делают на ГУЛАГ, отсутствие колбасы и свободы, патриоты - на социальную поддержку граждан, относительную справедливость распределения, ну и конечно, мы были моложе, небо - голубее, пиво - натуральным. Но главное - в стране была общая идея, сплачивающая и цементирующая народы страны в единое целое. Да, под давлением сверху, как и во всяком другом государстве. Христианство, кстати, тоже насаждалось сверху и ничего - Владимира к лику святых причислили. Какая идеология присутствует ныне в России - да никакая. А что она дает простому гражданину, то есть давала в СССР: точку опоры в жизни и цель этой жизни. Позволяла точно знать что такое хорошо и что такое плохо, соответственно воспитывать детей. Та идеология проповедовала примат государства над личностью, коллективное над индивидуальным, что, совершенно естественно, нравилось далеко не всем, особо тем, кто считал себя выше окружающего "быдла", хотя не отказывался пользоваться всеми благами, этим "быдлом" созданными.
В отличие от идеологии коммунистической (никем, кстати, не доказавшим ее ущербность), в цивилизованных странах Запада главенструют различные течения протестантионизма, одним из краеугольных камней которого является тезис о том, что, если ты, как индивидуум, богат и успешен, то Бог - на твоей стороны. Соответственно вывод: цель оправдывает средства. Цель ясна: подняться в человеческом муравейнике как можно выше, средства - любые. Понятие о морали, совести декларируются, частично подтверждаются законодательством, но если ты забрался наверх, оправдания найдутся любым способам подъема. Помните же цикл передач "Последний герой"?, один из методов продвижения ихней идеологии. Два коллектива совместно выполняют разные задачи, одновременно сами выбрасывают вчерашних соратников, чтобы в итоге остался один победитель с лямом. Вот оно, ЩАСТЕ! Остальные тридцать (или сколько там) участников - в отвал, Бог от них отвернулся. Соответствует ли такой подход российским традициям - да ни в коей мере. Всегда нас учили, что коллективом добиться можно гораздо большего, чем кучей одиночек. Украина современная это наглядно подтверждает: бандеровские укропы на дела ходят/ездят только толпой.
Еще один вывод: если есть великая идея, за нее можно и жизнь отдать. Расскажите мне про немецкого солдата второй мировой, повторившего подвиг Матросова? Или американского летчика во Вьетнаме, направившего подбитый самолет на зенитную батарею? Слышал намеки на невытравленную до конца "рабскую психологию". Нет, ребята, раб свою жизнь отдавать за хозяина очень не желает, а вот если человек знает, что своей жизнью он защищает свою семью, свой коллектив, свой народ, свою страну... И защищает не наличие трехсот сортов колбасы, а возможность жить так, как он желает и согласен. А ежели претит так жить - так у Власова целая армия собралась. А западные страны под фашистов легли, почти не сопротивляясь. Зачем?, ну сменилось слегка руководство, и все, жизнь-то продолжается...

3. Дураки и дороги - все понятно? Но гораздо более существенным, как мне кажется, бедствием России является слабость или отсутствие патриотично настроенной российской элиты. С коррупцией и предательством элиты начал бороться еще Иван Грозный, за что элита последущая исключила его из числа персонажей памятника тысячелетия России в Новгороде. В Российской империи элита вообще присутствовала как иной народ, даже разговаривала на французском. Часть ориентировалась на Германию, часть - на Францию, часть - на Англию, и лишь отдельные личности - на Россию. Большевики, захватившие власть, от них мало чем отличались: Россия им нужна была лишь как плацдарм для продвижения идей по всему миру. Лишь грузин Сталин начал поднимать Россию для самой страны. И поднял. Диктатор? Цена запредельная? Тогда непонятно, почему либералы прославляют Петра 1, при котором население России уменьшилось то ли на четверть, то ли на треть? А по поводу диктатуры стоит посмотреть на карту Европы в 30-40 годы: Испания, Португалия, Испания, Германия, Польша, Финляндия, Румыния, Норвегия... Там во главе либералы стояли, что ли? А Рузвельт в Штатах порядок после депрессии в перчатках наводил? Не зря его большевиком обзывали. Так что, канонизируют ли Сталина или нет, надо поинтересоваться лет так через 300-400 минимум, но что под его руководством СССР вернул себе статус великой державы - несомненно. А потом к власти прорвалась партийная номенклатура, которую и элитой-то назвать нельзя. Верхушка начала гнить с головы, итог известен.
Что же мы видим в российской сейчас - да и смотреть неохота, а если комментировать, то сплошь почти матом, а частенько желательно и автоматом. Сколько миллиардов выведено из страны, кем? Как растащили по частным лавочкам созданное напряженным трудом всего народа? Ладно. Путин, Шойгу, Лавров - молодцы, международный рейтинг России поднимается, но вот внутренние дела - не ах.

4. Вернемся к ностальгии. Пирамида потребностей Маслоу - известное понятие? Пока не удовлетворены основные потребности человека: еда, безопасность, жилище, размножение, о высоких материях он думать не будет. Все силы будут уходить на обеспечение существования. Что мы сейчас и наблюдаем в отношении большинства населения России. А вот СССР эти потребности удовлетворял. С относительно справедливым распределением. Можно вспомнить термин "уравниловка", и это было. Ну а сейчас распределение поднялось на недосягаемую высоту для народа, опустив Россию по дифференциации доходов на самое дно общемирового рейтинга. А понятие социальной справедливости для россиян - не пустой звук, это мощная пружина, которая пока имеет тенденцию сжиматься. К чему приведет взрыв этой пружины - помним. И европейцы в прошлом веке тоже толково уяснили этот урок, создав, к примеру, социально ориентированную Швецию.
Мы жили бедновато (на своем опыте помню), но дешевизна учебы, медицины, ЖКХ уравнивала низкую по мировым меркам заработную плату. За безопасность жизни своей и детей вообще умолчу. Даже небольшой зарплаты хватало, чтобы прожить месяц. Кредиты?, а что это такое - были беспроцентные ссуды. Не всем. Рубль был рублем десять лет назад, вчера и послезавтра. Что такое курс доллара - да кому он нужен был. Ну тут уже много было сказано по поводу, повторяться не охота. Главное - мы чувствовали себя гражданами великой страны, жили в стабильном, хотя и неспокойном мире, и верили, что если нам и не совсем хорошо, то вот детям будет несравненно лучше...

Не упомянули про Запад, что там сильна социальная поддержка, больных, старых, безработных и благотворительность как стиль жизни богатых.

Цитата: Сообщение от r.alekss

Некоторые мысли по поводу...

Приятно, когда есть мысли, которые можно обсудить, задать вопросы!

1. Кто такие "патриоты"!? Какие их определяющие критерии, позволяющие сказать: это патриот, а это нет?
Каковы должны быть качества патриотично настроенной российской элиты?

2. Кто такие "либералы"? Какие их определяющие критерии, позволяющие сказать: это либерал, а это нет? Кстати, а в каких европейских странах сейчас рулят либеральные правительства?

3. Как соотносится с понятием "патриотизм" отношение к социальной поддержке граждан и справедливости распределения?

4. И что такое "справедливость распределения", как ее определить?

5 Какая в стране (в СССР) была общая идея, сплачивающая и цементирующая народы страны в единое целое? Как она реализовалась не на словах, а на деле? Куда она делась в 1991 г? Насколько необходима "простому гражданину" такая точка опора в жизни, которая рушится в одночасье?

6. "... в цивилизованных странах Запада главенструют различные течения протестантионизма, одним из краеугольных камней которого является тезис о том, что, если ты, как индивидуум, богат и успешен, то Бог - на твоей стороны. Соответственно вывод: цель оправдывает средства".
Проведите, пожалуйста, логическую связку между исходным тезисом и выводом. Пока вывод никак не следует из критерия успешности.

7. Объясните, как описываемое Вами "общество с одним победителем" достигло уровня социального общества, сопоставимого с СССР 80-ых гг?

8. Объясните, почему и как общество социальной справедливости, высоких моральных и патриотических ценностей скатилось до общества из цикла передач "Последний герой"? Люди то остались те же самые, добрые и умные, никто их не заменил...

9. Может быть на самом деле и не было великой идеи, за которую можно и жизнь отдать? И надо ли за ИДЕЮ жизнь отдавать? Может быть как-то лучше ей можно распорядиться?

10. Тема к размышлению: подвиг Матросова и немецкого солдата. Почему мы не знаем ни о каких подвигах немецкого солдата в годы второй мировой? Неужели их не было?
Странно, если сравнить цифры: сколько времени сражались в окружении соединения Красной армии под Киевом, Минском, Смоленском, Вязьмой и сколько времени сражались в окружении немецкие соединения под Сталинградом, Демянском, сколько удерживали Ржев?
Так в чем же такая исключительность советской (или русской, или евразийской) идеи?

11. Справка о рабах: как правило рабы самые верные слуги, потому что полностью зависят от хозяина. Не случайно же, что на востоке телохранители имели статус рабов (гулямы, янычары, мамлюки).

12. Что Вы подразумеваете под "патриотизмом" и "коррупцией" времен Ивана Грозного? С какими коррупционерами и предателями боролся Иван Грозный?

13. Чем грузин Сталин отличался от других руководителей-большевиков? Откуда делается вывод, что "лишь грузин Сталин начал поднимать Россию для самой страны". В чем именно это проявилось?

14. Возвращаясь к "цели оправдывающей средства"... На государственном уровне это принцип воплощен не протестантами, а в "самом справедливом государстве" Сталиным. Действительно, под его руководством СССР вернул себе статус великой державы. Но стоило ли это таких потерь, если "потом к власти прорвалась партийная номенклатура, которую и элитой-то назвать нельзя", все рухнуло? Как спортсмен, принимавший допинг, ставший-таки чемпионом, но умерший внезапно в молодом возрасте от сердечной недостаточности.

Цитата: Сообщение от r.alekss

Главное - мы чувствовали себя гражданами великой страны, жили в стабильном, хотя и неспокойном мире, и верили, что если нам и не совсем хорошо, то вот детям будет несравненно лучше...

Сколько уже поколений россиян ждет, что детям будет несравненно лучше? При этом они же утверждают, что вот раньше-то все было вообще замечательно...
Не пора ли жить настоящим, а не грезами о неосуществимом будущем и ностальгией о выдуманном прошлом?

Цитата: Сообщение от nva

да ни о чем, лишь бы "фантазийное дермецо с ютуба таскать!"

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (М.А. Булгаков)

Впрочем, ложь уже давно не новость, а, скорее - норма для сообщений от nva.
А по ссылке - видеосвидетельство заставших разрушение пирамиды.

Цитата: Сообщение от Libra

Не пора ли жить настоящим,

Наше время очень напоминает время понтов.

Сейчас — время понтов. Школьники ходят с навороченными смартфонами, которые, по сути, нужны только бизнесменам, и вместо бизнес-приложений качают на них игрульки.

Понты становятся заразными. Необходимость красоваться диктуется современным обществом даже тому, кто этого изначально не хочет. Если у школьника у едиственного в классе нет айфона — его будут считать лохом. Если офисный планктон выкладывает в отпуске фотки с дачи, а не из Турции или Египта — его считают нищебродом. А у любого бизнесмена все знакомые чуть ли не требуют, чтобы он ездил на огромном внедорожнике. Иначе неправильный бизнесмен.

Чем опасны понты — понятно. Во-первых, человек ограничивает свои финансовые возможности, тратя средства не на развитие, а на внешнюю мишуру. Влезает в рабские кредиты. Во-вторых, начинает оценивать себя с точки зрения «что скажут окружающие». Собственная самооценка начинает зависеть от чужого мнения. И в-третьих, эта необходимость «не быть, а казаться» въедается в сознание и становится главной целью.

Необходимость понтоваться навязывается обществу капиталистической системой, чтобы продавать ненужные людям товары и услуги. Для того, чтобы массово впаривать ненужные людям вещи — нужно убедить их, что обладание этими вещами есть признак крутизны. Именно поэтому советские люди не были понторезами — социалистическая система не испытывает необходимости впаривать что-либо.

Наше время это время вот таких новостей, где обществу преподносят мнение «золотых соплюшек», которые ничего в жизни не видели, единственной заслугой которых является рождение в семье представителя власти. Если раньше отпрыски элиты учились и работали на благо государства (в своем большинстве), то сейчас, живя в других странах способны только на понты.

«По словам Песковой, можно "только восхищаться решимостью" московского мэра начать "такую амбициозную программу".
"Когда мэрия всех заверила, что ничьи права нарушаться не будут, я вообще не понимаю тех, кто заранее начинает критиковать такое начинание", - пояснила она.
В своей записи Пескова отметила, что не собирается "расписывать все по плюсам и минусам".
При этом она подвергла критике такие решения мэрии, как расширение пешеходных дорожек и введение платных парковок.
"Порой хочется напомнить, что живем мы не в LA (Лос-Анджелесе. - "Газета.Ru")", - подчеркнула Елизавета Пескова (родилась в 1998), которая седьмой год живет в столице Франции Париже».

Цитата: Сообщение от Libra

При этом они утверждают, что вот раньше-то все было вообще замечательно...

Раз уж мы коснулись темы о «золотой молодежи», то несколько слов о молодежи недавнего прошлого, по которому в обществе и нарастает ностальгия:

ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ?

Конечно, потеряли мы многое. Ведь у детей, помимо учебы, был свой устойчивый образ общественной жизни, свой стиль, содержание, идеалы, занятость, ответственность перед товарищами и обществом за то, как живешь, что несешь ближним, обществу, стране. Из истории поколений этого не вычеркнуть. Но и не вернуть.

Страна баловала пионеров, заботилась о них. Ты всегда рядом со старшими, вместе с ними, полезен... У тебя своя символика: утром - "Пионерская зорька" по Всесоюзному радио, днем - "Пионерская правда". Детей, наряду со взрослыми, награждали государственными наградами за участие в сельхозработах, за спасение на пожарах, на воде. Плавки из металлолома, собранного пионерами, показывались по телевизору. Говорили о специальных выпусках газет из макулатуры. Поезда в метро, тракторы в поле с названием "Пионерский"...

Сейчас многие говорят о минусах, о том, что было слишком много идеологии. Но давайте не будем забывать, сколько было в рамках той идеологии проповеди добра, справедливости, патриотизма! Сейчас этого нет, и смотрите, какие выросли дети – вокруг ксенофобия, ненависть или даже фашизм.

А ЧТО ТЕПЕРЬ...

Прекрасное было время! Дети пионерского возраста были заняты полезными делами. Учились, посещали различные кружки и спортивные секции. И все это бесплатно. В детях воспитывался патриотизм. А что теперь? Что сделали с нашими детьми? Что они видят на телеэкранах? Где наши добрые мультики, фильмы, передачи для детей? Занятия спортом или искусством требуют немалых денег. Кому выгодно, чтобы наши дети - будущее нашей страны - выросли «иванами, не помнящими родства», черствыми и необразованными людьми?

Цитата: Сообщение от nva

Если раньше отпрыски элиты учились и работали на благо государства (в своем большинстве)...

Сын Кремля. Хроники московского быта.

Цитата: Сообщение от nva

несколько слов о молодежи недавнего прошлого

За что я люблю СССР сегодня

В Сети встречается часто, однако имени автора не нашел.

Я часто ностальгирую по времени, когда я жил в СССР. Да нет, я всегда по нему ностальгирую. Почему? Вот вам мое краткое эссе-импровизация по этому поводу.

Самым значимым «косяком» в совдеповской политике было то, что в нас, в несчастных детях, формировали созидателей и творцов. Нас учили конструировать, моделировать и мечтать. И так каждый день. Мы читали книги, с целью получить новые идеи. Марка Твена и Жюль Верна прочитал каждый из нас, и не по разу! Вот здесь и скрывался подвох.

Полученные знания использовались не по назначению: уже вечером массово изготавливалось необходимое оружие, начиная от легкого стрелкового и кончая взрывными устройствами.

Даже девочки с нашего квартала отлично разбирались в качестве украденного у сварщиков карбида (а порой и сами его крали и обменивали на спокойствие в песочнице, пока мы ездили на озеро, чтобы взорвать в воде огнетушитель, заполненный этим самым карбидом).

Учителя в школе плакали после каждого урока по истории, связанной с какой-либо войной. Самая актуальная тема была, конечно же, Великая Отечественная. Трехэтажная школа, общей численностью учащихся более 2000 воинственно настроенных бойцов, делилась на районы, плацдармы и места боев. Дежурных "убивали" в первую же очередь срывая с них красную повязку, а отряд НКВД следил за тем, чтобы "убитые" не слили инфу в учительскую – логово главного врага. Некоторых даже добивали, несмотря на то, что они были уже "убиты". Но это после, по окончании уроков.

Вообще, я считаю, мне в выборе школы немало повезло, меня ни разу не поставили дежурным! Но дневники приходилось покупать по пять раз за учебный год – износостойкость в то время у них была очень слабая. С одного и того же места невозможно было стереть замечание учителя более трех раз, и дневник требовал срочного апдейта. Бабло экономилось на обедах, из-за двоек и замечаний мы не доедали!

Наше детство было насыщенно искусством, как в прямом, так и переносном смысле этого слова. Весь урок рисования мы сидели и тихо создавали натюрморты, какие-то кубики, кувшины и другую, напрочь никому не нужную, хрень. В конце у нас забирали наши произведения, а полученный на протяжении урока заряд энергии, требовал продолжения "банкета". Только лохи рисовали на доске мелом – нормальные пацаны рисовали тушью на портретах, развешанных в каждом классе и в школьном коридоре. В полный комплект доработки портретов входили в качестве стандарта усы, очки, кепка, высунутый язык и уши.

Да, блин, из нас делали творцов, и это – на всю жизнь.

Это делали, наверное, чтобы сэкономить на наших запросах. Просить у родителей купить веломобиль было безумной идеей, поэтому мы лазили по свалкам, собирая нужные детали. А потом дядя Вася, слесарь с соседнего двора, за пузырь водки, украденный у одного из родителей нашей компашки, сваривал весь металлом, который мы таскали к нему на работу, в слесарку. Как-то раз зашел даже начальник. Дядя Вася бухой, но еще живой, приваривал часть рамы, а шеф, заметив стаю пацанвы, спрашивал, что мы тут делаем и почему еще не доделаны какие-то задвижки. Но дядя Вася не растерялся: ты что, Петрович, смотри, какая отпадная будет машина, – сказал он, тыкая измазанным в солидоле пальцем на чертеж, исполненный на листке в клеточку.

Да, это было тогда. Сегодня бы его уволили. Даже не слушая. А тогда… Тогда у этого Петровича тоже был, возможно сын. Или дочь. Кто знает. Не в этом дело. Наш «лисапед» был уважительной причиной, чтобы отодвинуть свою основную работу, и дяде Васе был дан шанс доделать наш креатив. И он его доделал – через полчаса мы уехали на нем к себе во двор, а дядя Вася остался «работать свою работу». Его наполняло счастье, что он смог помочь пацанам с их идеей и работал без чувства сожаления до позднего вечера. И никто даже не думал, что его могут за это выгнать!
Нам давали необходимый уровень знаний, чтобы могли выжить в любой ситуации, даже на войне!

На уроках НВП мы долбались с АК, разбирая и собирая его, изнуряли себя бегом в противогазах и без них.

А еще нас учили бросать гранаты. И кидать их правильно. Но девочки швыряли их, как придется, поэтому спрос был с них небольшой. Отметки ставили за участие. Сейчас равноправие полов, другое время и потому девочкам зачет ставят совсем за другое. А тогда девочек заставляли уважать. И даже любить.

А еще они на уроках труда делали нам печеньки и много разных вкусных вещей. Они приносили продукты из дома, и никто из родителей не задумывался, что это может быть дорого, и, тем более, не вставал вопрос «А оно мне надо?».

Вот так рождались прототипы советского счастливого человека. И не верьте тому, кто скажет, что все проходило под лозунгами, и сплошное зомбирование населения тогда охватило всю страну. Все понимали, что эти все лозунги типа "Партия сказала – значит надо" – это политический тренд, и ничего больше. Вся страна в восьмидесятых орала "Целина, кукуруза!", но главная мотивация была в денежном вопросе. Каждую идею подстегивали реальными денежными вливаниями со стороны государства, строились новые жилищные комплексы, клубы и прочее. И все это отдавалось народу бесплатно. Народу, который был за Идею. За ту, которая была понятна далеко не всем, но она была и всех объединяла!

Есть не очень умные товарищи, утверждающие, что повсюду было дерьмо, что невозможно было купить итальянские сапоги и прочий гламур. Зато теперь у них это есть в магазинах, но у большинства нет денег, чтобы это приобрести.

Когда я жил в СССР, мне доставляло удовольствие прийти на школьный субботник. Мы сажали деревья по городу, не получая за это ни копейки. Зато наши родители ни разу не скидывались на автобус, который должен был нас увезти, например, в поход за город. Мы таскали металлолом и бумагу в школу, не получая за это деньги, а школа каждый год ремонтировалась. Сейчас дети сидят за айпэдами в свободное время, и орут, как и их родители, о школе, которая вот-вот развалится.

Вот такое было у нас зомбирование, политики орали, что Америка – наш главный враг, но всем было на это на!рать. Потому что была своя насыщенная приключениями жизнь, и никто даже не думал, что наши границы может кто-то нарушить. Мы ничего не боялись. Никто даже не знал курс доллара, и на наш уровень жизни он никак не влиял.

Мои родители заплатили 25 рублей за путевку, чтобы я слетал в Грузию, где я посетил такие города, как Кутаиси, Батуми, Сухуми. Мой отец, обычный тракторист, получал 250 рублей, и мать, воспитатель в детском саду, получавшая за 60 рублей, оплатили путевку так же просто, как я сейчас иду за пачкой сигарет. А рассказать вам, как можно было съездить на море всей семьей за 200 рублей недели эдак на три?

Правильно, я не буду рассказывать об этом. Кто ездил, тот знает. Кто нет – не поверит или расплачется. Суть в том, что время было другое. И люди в нем жили другие. Но беда в том, что все это потеряно.

Спасибо, что некоторые мои мысли вызвали ворох вопросов. Только отвечать на них не буду. Зачем? Высказал свое мнение, которое сложилось за определенное количество лет на основании жизненного опыта и множества прочитанных или просмотренных источников. Свою точку зрения навязывать никому не собираюсь, как и не собираюсь считать ее истиной в последней инстанции. И тратить время на подкрепление своих взглядов цитатами из первоисточников или статистических данных просто лень. Можно с высказанным мнением соглашаться, критиковать, отвергать - мне это глубоко фиолетово. При этом вполне допускаю наличие иных взглядов и мнений на исторические события и отношусь к ним вполне нейтрально до тех пор, пока эти иные взгляды не попытаются мне навязывать в качестве единственно истинных. Но некоторые пояснения дать возможно.

"Либералы" - образ собирательный, роднит одно: все рецепты по наведению порядка и обустройству жизни в России они видят исключительно за пределами страны. Согласен, множество светлых голов имеются и в буржуинском царстве, но слепое копирование теорий, выращенных в другой ментальности, на нашей почве приводят, как показала практика, к печальным результатам. В свое время серьезно занимался различиями в трудовой мотивации рабочих за рубежом и в СССР/Росии - есть они, и есть рычаги повышения мотивации у россиян, весьма эффективно действующие. Вот заимствование технологий - очень даже приветствуется. Второе - им не нравится власть существующая, хоть во время империи, хоть сейчас. Недостатков у власти нынешней - немеряно, у советской номенклатуры - тоже изрядно, но не считаю это поводом очернять (то есть выпячивать лишь негативные элементы, отрицая положительные) как в период СССР, так и сейчас. Тем более обращаясь за поддержкой к "мировому общественному мнению". Причем в качестве лечения пороков существующей власти "либералы" видят в первую очередь отстранение от рычагов нынешнего руководства с воцарением у руля себя любимых. Клятвенно обещая, что вот тогда-то жизнь наладится, и полегчает всему народу. Лично я вижу в этом лишь стремление дорваться до распила бюджета и мгновенно забыть про все свои благостные обещания. Пример перед глазами - та же Украина после 2014 года. И напоследок - они глубоко разделяют ценности западного образа жизни с неумеренным потребительством и пренебрежением к стоящим ниже на социальной лестнице. Будущее свое и своих потомков они видят в основном за рубежом.

"Патриоты" тоже весьма широкая конгломерация. Но их деятельность направлена на подъем России, так как свое будущее они связывают только с ней. И работают на повышение благосостояния как личного, так и государственного, понимая, что чем разнопланово сильнее страна, тем надежнее и комфортнее в ней жить. Они тоже выводят финансы из страны, но затем инвестируют обратно, развивая производство или сферу услуг именно в России, а не в Канаде или ЮАР (такой тип поведения связан с реалиями налоговой политики РФ).

Идея, овладевшая массами, за которую отдельный человек в исключительных обстоятельствах готов отдать свою жизнь, несравненно сильнее идеи, за которую жизнь отдавать, по-видиму, не стоит. При Союзе, если кто запамятовал, это был коммунизм, с идеалом "от каждого по способностям, каждому по - потребностям" в загоризонтном бесклассовом обществе. Однако сама по себе коммунистическая идея для народных масс весьма привлекательна, в отличие от верхушки общества. Лично я считаю идею всеобщего равенства - утопией (мягко говоря). Равенства никогда не было при любом социальном укладе общества и не будет. Точно так же никогда не будет равенства потребностей, особенно когда под боком присутствует женщина, желающая быть (или казаться) лучше окружающих. Гонка выглядеть круче окружающих - тупик, но какие прибыли это приносит!...
Очередная идея, стоящая выше жизни индивидуума - радикальный ислам. И со временем он поглотит пресыщенную Европу, как когда-то гунны покорили античный Рим. Приверженцы готовы спокойно лишать жизни как себя, так и иноверцев, и тем они несравненно сильнее зажиревших гуманизмом и толерантностью европейцев. Кстати, к вопросу 10: мой вопрос был именно о индивидуальной жертвенности, а не действиях группировок. И такой жертвенности у немцев не было, даже когда Советская армия наступала непосредственно по территории Германии.

Про "коррупцию" при Иване Грозном согласен - перенес в то время термин из времени нашего. С чем столкнулся Иван - с неповиновением боярщины, саботаже (не было такого термина) его указаний, предательстве в пользу Польши, отравлении некоторых из жен (выбранных им самим, а не подсунутых боярским окружением). В результате возникает опричнина - отряд внесудебной расправы над наиболее одиозными представителями знати, подчинявшийся непосредственно Ивану. Действовал вполне в духе своего времени, силовыми методами проводя свою политику по укреплению вертикали власти.

Повторю еще раз: подтверждать и обосновывать свои высказывания никоим образом не собираюсь. Не научный трактат, в конце концов, просто высказанное личное мнение. С уважением ко всем, потратившим несколько минут на чтение.

Цитата: Сообщение от r.alekss

Кстати, к вопросу 10: мой вопрос был именно о индивидуальной жертвенности, а не действиях группировок. И такой жертвенности у немцев не было, даже когда Советская армия наступала непосредственно по территории Германии.

Хуберт Хеккман 25.05. 1944 г таранит «Мустанг» капитана Джо Беннета, лишая американский истребительный эскадрон руководства(Ц)