Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Цитата: Сообщение от Serg-06

1. А я - "дикий". Я не подчиняюсь приказам министров - и полагаю, что "пищу" еще надо найти, поймать и задрать...

2. Еще раз повторю: почтовые марки - знаки оплаты почтовых услуг. А вовсе не бумажки, о которых продавец сказал, что это почтовые марки. Продавец может быть и почта! Мне нужны не слова почты о том, что продаваемые ею бумажки - почтовые марки (хотя, то, что она говорит, я внимательно слушаю, само собой). Мне нужны доказательства.
2А. Что она на самом деле пускала их в почтовой обращение - т.е. давала даром ЛЮБОМУ, кто заплатил ей за почтовые услуги сумму, равную номиналу бумажки.

1. Ужас... Марки портятся, если их ... задрать.
2. ..... почтовые марки - знаки почтовых услуг.. Ну и что ? На самом деле печатают и пускают в обращение. Сам наблюдал. Неоднократно. А предметы, которые в обращение не идут - это не марки. Это и ребёнку понятно.
2А. "давала даром любому, кто заплатил ... за почтовые услуги..."
Это как-то.... Правой рукой за левым ухом
Не проще - продавала марки/услуги в обмен на "денежные бумаШки" O:)

Цитата: Сообщение от Serg-06

И напоследок. Каталог, котрый Вы внимательно прочитали "от корки до корки" - называется каталог государственных знаков почтовой оплаты.
Но Вы нам тут глаголите - о государственном каталоге. Я надеюсь - Вы достаточно знаете русский язык, чтобы уловить разницу...

Так что, позвольте и мне уж... дать Вам совет,, что называется, "тем же концом - в то же самое место":
Учитесь внимательно читать каталоги.

Serg-06, Вы что тупите или что?
Каталоги издает Федеральное государственное унитарное предприятие ИТЦ "Марка" Федерального агенства сязи
Министерства связи и массовых коммуникаций российской Федерации.
Каталоги этих структур и есть государственные каталоги.ИТЦ "Марка" выпускает государственные каталоги ежегодники,а под эгидой Федерального агенства связи выпущен каталог 1992-2009 года, вот эти каталоги и есть государственные.Ленин говорил что надо много учиться,учитесь Serg-06. Все. Пока.

Цитата: Сообщение от yvs58

Serg-06, Вы что тупите или что?
Каталоги издает Федеральное государственное...

Еще раз стучу по броне, для тех, кто в танке...

Авторами обсуждаемого каталога являются гг. Обухов и Пищенко (это написано черным по белому на листе, следущем за титульным. Скан части листа с выходной информацией я приводил.) Издателем каталога (т.е. тем, кто оплатил типографии работу по печатанию тиража - и кто является собственником всех напечатанных экз., до тех пор, пока не продаст их, по установленной им (издателем) цене) является ФГУП ИТЦ "Марка". Как они там между собой решали - ИТЦ заплатил авторский гонорар ( .... руб.) или авторы-составители имеют процент от числа изданных экз и их цены - это нам знать и не надо. Но ГОСУДАРСТВО тут не при чем...
Евгений Обухов, и Российская Федерация - понятия не тождественные...
ФГУП ИТЦ "Марка", и Российская Федерация - понятия не тождественные...
ФГУП "Космическая связь", и Российская Федерация - понятия не тождественные...
Госкорпорация "Росатом", и Российская Федерация - понятия не тождественные...
Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, и Российская Федерация - понятия не тождественные...
Федеральное государственное унитарное ПРЕДПРИЯТИЕ ИТЦ "Марка" - это просто коммерческое предприятие с государственной формой собственности. К оказанию услуг почтовой связи никакого отношения не имеющая. На этом основании - бумажки, которыми торгует ИТЦ "Марка" - не являются знакми оплаты почтовых услуг.
А поскольку ИТЦ "Марка" продает свои бумажки, как почтовые марки - это значит, что он занимается мошенничеством.
Проблема в том, что часть тиража ИТЦ передает (а точнее - продает, за деньги) ФГУП "Почта России", и эти экз. которые она продает, за деньги, по номиналу - это, вне всяких сомнений - ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.
НО РАЗЛИЧИТЬ ИХ НЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Такие выпуски называются - спекулятивные выпуски.
А выпуски, о которых известно, что заведомо НИ ОДИН ЭКЗ. продаваемой коллекционерам продукции не является почтовой маркой - называются ФАНТАСТИЧЕСКИМ ВЫПУСКОМ.
Фантастическими выпусками ИТЦ тоже балуется...
Например, выпуск бумажки "Лен. область", о котором ИТЦ сообщил, что "почтовая марка" "вышла в почтовое обращение" 17 сентября 2008г. - он сообщил ЛОЖЬ.
Ни на московском, ни на ленинградском почтамте 17.09.2008г. ее не было. Не было само собой - и спецштемпелей ПД. (эти штемпеля тоже не почтовые - а "фантастика").
Если не ошибаюсь, тогда Фаунист сообщил, что "марки" поступили в продажу в "салуне" 20 сентября. Видимо, в адрес ИТЦ было немало писем филателистов, так что к весне 2009г. ИТЦ "задрал ноги" "Почте России" - и некоторая часть тиража была "вброшена в почтовое обращение"... Что характерно - российские филателисты сей факт зарегистрировали! Что на почтах начали продавать, правда недолго. А также "втихаря" вроде как было организовано гашение "шайбой". От независимых источников сей факт не был подтвержден - но г-н Владимирский на своем сайте "Марки СПБ" распространялся, что марка "Лен. область" - уникальна. Тем, что имеет две даты "ввода в обращение"... Но он предьявил конверт, отправленный из Мск, - и Почта России (как независимый источник информации) на своем сайте (в разделе слежение за почтовыми отправлениями) подтверждает, что заказное в этом конверте было ею принято в Москве (2 марта 2009г. если не ошибаюсь) и доставлено в Питер.

Второй пример. Марка "Ростовская область" вышла в обращение 21 августа 2007г.
Но 21 августа на почтамте Ростова-на-Дону штемпель ПД НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ. ЕГО ТАМ ПРОСТО НЕ БЫЛО, как и марки. Это точно известно, т.к. 21-22.09.2007г. на Ростовском почтамте реально прроводилось СГ "100 лет со дня рождения Лунина". Филателисты отправляли письма - и спрашивали у почтарей: а хде марка "Ростовская обл.? А нетути - отчечали почтари. А почему - это мы не знаем. Это вы нам говорите, что марка должна выйти в обращение - а наше начальство нам ничего такого не говорило, и марок не присылали, и штемпеля нам не давали... Так что "КПД", которыми торговал ИТЦ - экологически чистое натуральное фуфло. (сама марка - почтой в обращение была введена. Если не ошибаюсь, коллега Андриано показывал заказное, оплаченное всеми шестью марками выпуска, кажется в Китай... отправленное из Москвы 21 августа2007г. Погашено "календарем" (СГ в Москве в тот день не применялось).

Так что, про то что ИТЦ - это Государство Российское... купите себе петушка - и ему мозги компостируйте....

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Не проще - продавала марки/услуги в обмен на "денежные бумаШки" O:)

Не проще. Если допустить, что денег стоят сами марки - из этого следует, что почта оказывает почтовые услуги БЕСПЛАТНО. А это не так...
А марка/услуга - такого товара ни рынке товров, ни на рынке услуг я не слышал...

В России миллиардами налево направо разбрасываются... Зачем государству думать о каких то ГЗПО? Всё отдано на откуп Адибекову, а он что хочет, то и делает. Не до марок сейчас государству российскому, совершенно. Из-за этого копья ломать? Я так думаю, за откат вполне возможно открыть ещё одно ФГУП ИТЦ "Марка2". И делать такие же вещи, что и ФГУП ИТЦ "Марка" и все (чиновники) будут довольны.

Цитата: Сообщение от Serg-06

А марка/услуга - такого товара ни рынке товров, ни на рынке услуг я не слышал...

Как это нет ??? Марка ОТДЕЛЬНО продаётся почтой ? Продаётся. УСЛУГА отдельно продаётся ? Продаётся. Та какого рожна.... У вас понятие причины и следствия нарушаются.
"ФГУП ИТЦ "Марка", и Российская Федерация - понятия не тождественные..." - ну тогда чего пенять, если рожа крива. Отдала РФ на "откуп" маркоделание ФГУП ИТЦ "Марка", а Вы чего копья ломаете ? Можете что-то изменить ? Так не здесь надо поливать .... всех, а в другом месте.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Еще раз стучу по броне, для тех, кто в танке...

Авторами обсуждаемого каталога являются гг. Обухов и Пищенко (это написано черным по белому на листе, следущем за титульным. Скан части листа с выходной информацией я приводил.) .

Serg-06 о чем с Вами можно говорить если Вы написанное черным по белому извращаете.На приводимом в пример Вами титульном листе написано после названия каталога автор Федеральное агенство связи.А федеральное агенство связи для работы над каталогом и его составлением привлекает людей, так как само ФАС это просто государственная структура и без людей она ничто, просто государственная вывеска.Для составления каталога были привлечено определенное количество людей, и создана редакционная коллегия под председательством Шеликова, а так как Вы любите болтать, а не читать, то откройте следующую страницу за содержанием и почитайте внизу состав редакционной коллегии,там есть очень уважаемые в мире филателии люди, если только не Вами, то тут ничем помочь нельзя.Государство привлекло как оно посчитало лучших специалистов для составления государственного каталога.В следующий раз может и Вас попросят поработать над каталогом.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

"ФГУП ИТЦ "Марка", и Российская Федерация - понятия не тождественные..." - ну тогда чего пенять, если рожа крива. Отдала РФ на "откуп" маркоделание ФГУП ИТЦ "Марка", а Вы чего копья ломаете ? Можете что-то изменить ? Так не здесь надо поливать .... всех, а в другом месте.

Ничего РФ на откуп не отдавала это структура РФ.
Президент -Правительство- Министерства - это государство.Министерств много и каждое занимается своим делом.Министерство связи и массовых коммуникаций занимается государственными знаками почтовой оплаты.Это министерство большое там много структур, которые каждая занимается своим направлением в государстве.Так вот Федеральное государственное унитарное предприятие ИТЦ "Марка" и занимается государственными знаками почтовой оплаты в данном министерстве и оно входит в его состав.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Так что, про то что ИТЦ - это Государство Российское... купите себе петушка - и ему мозги компостируйте....

Для тех кто в танке.http://astmail.astranet.ru/zakon/pol_zpo.htm

Цитата: Сообщение от yvs58

Ничего РФ на откуп не отдавала это структура РФ.
Президент -Правительство- Министерства - это государство.Министерств много и каждое занимается своим делом.Министерство связи и массовых коммуникаций занимается государственными знаками почтовой оплаты.Это министерство большое там много структур, которые каждая занимается своим направлением в государстве.Так вот Федеральное государственное унитарное предприятие ИТЦ "Марка" и занимается государственными знаками почтовой оплаты в данном министерстве и оно входит в его состав.

Ага, это выходит - ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ тов. Serg-06. Понятно. Я так и предполагал. Нелады с логикой у тов.Serg-06.