Жесть или правда?

Цитата: Сообщение от Бэкки

вот сколько ранений у хвалёного "мясника" Жукова?

Просьба не переходить на личности....
Если хотите что-то понять - надо понять, "как работает система"... время само выбирает людей... а не люди - время.
Вот, как только надо вспомнить "хорошее советское" - сразу вспоминают войну...
И - это правильно. Вот Франция - упала под Гитлера, а вот СССР - не захотел "упадать"... Чего это ему стоило - это, хоть и важный, но второй вопрос!
"Система" была очень "жесткой". и "настроена" на чрезвычайные обстоятельства. И все достижения - в области обстоятельств чрезвычайных.
А вот в условиях "простой нормальной жизни" - не работала. Почему?
Вы не забыли главный лозунг "строителей коммунизма"?
ВСЕ - ДЛЯ БЛАГА ЧЕЛОВЕКА!
Вот прошу пример, чего такого дал СССР "для блага человека"
Холодильник? Лучший в мире танк? Шариковую ручку? Телевизор? Видик? межконтинентальные ракеты? Мобильник?
Подчеркните достижения советского народа! ( добавьте свои).
Ну скажите: мы запустили человека в космос - и встал вопрос об обеспечении питанием на длительный срок! И советские люди - они ПЕРВЫМИ В МИРЕ стали покупать в магазинах сублимированные продукты. Мало того - мы накормили Китай лапшой "просто добавь воды"... Еще примеры?

Попробуйте понять: вот СССР развалился... (пока опустим причины). И государство "ослабило контроль"( это так, мягенько). Прекратились "битвы за урожай", выполение и перевыполнение очередных "исторических решений съезда"...
И магазины наполнились товарами... откуда? почему? это - через десяток лет лет после РАЗВАЛА СТРАНЫ. А что случилось через тридцать лет ПОСЛЕ ПОБЕДЫ? Почему - талоны на сахар?
Или, к примеру - мобильники... У кого еще нет? А между прочим - собственно мобильники - это далеко не все! Еще нужна сеть "ретрансляторов" ( или как они там называются) для обеспечения связи. Это - сделала ПАРТИЯ? ГОСУДАРСТВО? Нет - это сделали частные лица!
А если бы еще существовал СССР? Что бы было?
Я думаю - было бы Постановление Партии и Правительства "О развитии мобильной связи" - и мобильники бы имели, начиная с секретарей райкомов (командиров полков). Бесплатно! (или за символическую плату). Остальным - не положено! Ни за какие деньги! не положено - и все.
потому, что удовлетворять "всевозрастающие потребности советских людей" надо планомерно!
И сегодня операторы мобильной связи имеют прибыль (и отдают государству налоги) - а "тогда" бы никакой прибыли не было (а она никого и не интересовала! не надо никому было!) и висела бы "система мобильной связи" на бюджете (то бишь, на шее народа)....
Это понятно?
А , быть может - и не было бы никакого постановления "про мобильную связь"... И сегодня бы назначенные Партией Ответственные Работники из руководства "Педжинговой связи СССР" докладывали с пафосом Тридцать Какому Там Съезду родной партии о ДОСРОЧНОМ ВЫПОЛНЕНИИ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ПОВЫШЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по развитию пейджинговой связи на всей европейской части СССР - и получали бы новые блистательные планы по развитию пейджинговой связи и за Урал...

Цитата: Сообщение от Serg_Vesel

Мои родители,Уважаемый,"не разгребали последствия жизнедеятельности СССР",а жили и трудились в этой стране

Как вы упонянули ниже "ничего не значащая фраза". Трудились, звучит, как "организм функционирует". Во время перестройки, все больше "выживали", то есть "функционировали"..

Цитата:

Упоминаемый Вами "хомо советикус" есть абсолютно ничего не значащая фраза,то есть пустой звук.Никакого "хомо" в природе нет и не было,а были и есть хорошие и плохие люди

Как раз нет плохих и хороших. Как нет ничего плохого и хорошего. Это все роскозни для моралистов. Даже серийного убийцу, при желании, можно за хорошего выдать.
А хомо советикус жил, жив и будет жить. Что б это почувствовать, достаточно за границу съездить и посмотреть на данный вид в непривычной для него среде....

Цитата:

То,что Вы назвали-это идеалы,говорить о которых хорошо,а выполнять-дело посложнее

Вот тут согласен. Гораздо проще читать таблички: "По газонам не ходить". "Машины на газоны не ставить". "Просьба не мочиться в подъезде", "Уступайте места пожилым пассажирам", "Выгул собак в отведенных местах", "Пешеходный переход. Уступи дорогу пешеходу",...чем это выполнить. Для выполнения нужна невыносимо сильная воля......

Цитата:

По себе о других не судят

А почти безошибочно попадаешь пальцем. Истинно интелигентных, совестилвых и душевных людей в России-единицы. Почти всех перевели еще в начале 20 века. Сейчас если и остались, то как вы говорите..."хорошие". Ну типа те, кто считает себя хорошим. Но что ж тогда у нас так хреново то все, если все хорошие??????
А навязывать ярлыки-это так привычно, знаете ли.
Вот вы создаете ту образ "государства". Эдакий монстр из фильма "Матрица", где-то сам по себе функционирующий и сыпящий на головый "хороших" мерзость и разруху.

А разруха, как говАривал классик.."не в клозетах, а в головах"...Сиреч - "внутри"...

Цитата:

Лечитесь...ежели больны!:smile:

Пытался. Вирусы неизлечимы. Пытаюсь незаражать....

Цитата: Сообщение от Serg-06

О чем Вы, батенька?
Так расскажите нам про "тысячелению японскую иделолгию"... глядишь - и проникнемся... и коррупция рассосется, как фингал, со временем...

Читайте классиков...
"БытиЁ - определяет сознаниЁ..."
А не наоборот.

Вот ведь согласен с Вами насчет бытия. Когда сознания -НОЛЬ!!, то безусловно именно бытие и определяет сознание. До последнего в России правил бакс и кредит дешевый. Потому и похмелье такое тяжелое. Потому и нефтедоллары проср..ли так беспечно и бестолково. И до сих пор все нервно сглатывают слюну при виде котировок по нефти и курсе рубля. А о душе кто-нибуть озаботился.
Детей рожают мало не потому, что есть нечего или не платят подъемных, а потому что в душах нет ничего.....

Япония говорите. Это темя отдельного разговора. Но там есть и синтоизм и конфуцианство и православие и буддизма немного. Не важно.
Важно, что все вертиться именно вокруг того стержня, который называется семья, преданность, совесть и т.д. Там эти категории, как бы вам сказать, не номинальны.....
У нас же все это скорее осталось красным словцом для классиков литературы.
Лень, лицемерие, ложь, зависть, нажива-вот что-то ближе к России сегодняшнего дня...

ВиВ, с последним постом в принципе согласен... Вопрос только в том - как лечиться?
На днях услышал анекдот:
Звонит Президент США ( блин, забыл, как его, который был перед Обамой) Путину:
-Володя! У тебя так хорошо получается продвигать на выборах свою партию... Пособи мне, у нас скоро выборы....
Путин отправляет Чурова в США...
Через неделю Чуров докладывает:
- Владимир Владимирович, все ОК! ЕР уверенно лидирует в 48 штатах...

Цитата: Сообщение от EugeneM

Полностью согласен!

А вот это, извиняюсь, полная ерунда!
А что касается "совков", т.е. наших отцов, матерей, бабок и дедов, которые победили в войне и создали все то, что сейчас "приватизировано" "продвинутыми людьми"... Это уже вопрос личного мировоззрения. Я, например, по натуре "совок", и как-то не переживаю из-за этого.

Видите ли. Что б созхдать более-менее внятное общество, прежде всего надо, что б появилась СВОБОДА. Но только не та, что анархия и свобода встьа и делать малую нужду на Красной пложади, а та, что философами описана, как свобода через уважение свободы другой личности.
Обычно это нарождается на таком понятии, как собственность.
У нас класса собственников нет как такового. Даже рабовладелец заботится о том, чтоб рабы жили дольше и рождались почаще. Все ж таки средства производства...
А вот при совке были две категории: народ и надсмотрщики. Одна категория сегодя подалась во власть. Плюс туда добавились бандиты и ворье всякое...Они и при совке были отдельной касттой.
А народ, где был, так и остался.

Но в принципе, каста от касты отличается мало...Потому и счита, что ОНИ-это МЫ...

Вот есть у меня пример показательный. Есть такой представитель в СФ России-госпожа Орлова. Много про нее знаю, ибо земляки.
Была она простой бригадиршей маляров в торговом порут Владивостока. Ну из народа, вобщем.
А далее...Переход из касты состоялся. Стала сначала председателем профкома, потому депутатом краевой Думы. В Приморье летать перестала.
Зато выписала в Москву семью и умудрилась получить аж две квартиры + дом в Подмосковье.
Так вот это, исключительно по слухам, один из активных лоббистов за деньги. Но очень талантливый. Меньше 1 млн за законопроект не брала. Зато все гарантии.
Но что-то не взлюбил ее лекторат в Приморье. И она теперь.....ага ...член СФ от ...Челябинской области.
Ибо (1) из грязи поднялась, а значит помнит, что такое быть НАРОДОМ, (2) однозначно рукастая и головастая, ибо так поднялась...

так что ОНИ-это МЫ....

Цитата: Сообщение от Serg-06

- Владимир Владимирович, все ОК! ЕР уверенно лидирует в 48 штатах...

Серг. Это-то и груснее всего...Страшнее. ЕР вылезла без идеологии исключительно на нефтедолларах. Теперь это - фактически КПСС, но без единой строчки общесвтенной мысли. Кроме "плана Путина", который звучит типа "все надо чтоб было зашибись..."
И дураку понятно, что ЕР, ЛДПР и СР-это три головы одного туловища.
Кризис ситуацию только усугубляет. Реальые ресурсы у ЕР. А народ, как мыши на тонущем корабле...будут к кому угодно жаться, хоть и к коту зубастому, лишь бы спас....дал немного надежды.

Совет то простой: "Растить детей. Верить в Бога. Делать что-то реальное. Реальное-это значить что-то после нас должно остаться детям".

Вы будите смеятся, но я за "план Чубайса", который предлагал спустить многи миллиарды на энергетику. Это-будущее. Это-возможности. Но пока что спустили все ......на выборы и жрачку (в смысле потребление)...

Так что грусно.

ЗЫ. Позабавило само название темы..."Жесть или правда"...А кто-то еще в сомневается?

ЗЗЫ. Из кризиса весь мир выйдет (1) быстрее, (2) обновленным...России-прогноз неутешительный. Отталкиваться для прыжка не от чего...Точки опоры нет...

Цитата: Сообщение от ВиВ

Вот ведь согласен с Вами насчет бытия. Когда сознания -НОЛЬ!!, то безусловно именно бытие и определяет сознание.

Не надо! Никто не заставит меня задирать женщинам юбки в общественном траниспорте. Но это не в тему...
По поводу "японской идеи".., Как-то смотрел японский фильм... Не помню названия.
Сюжет в том, что сын уводит свою престарелую мать на священную гору умирать...
Мораль у них такая была! потому, что жизнь суровая. Старые родители стали обузой для семьи, а вот не умирают... И тогда их дети отводят на священную гору... и там оставляют.
Сильный фильм... Когда сын смотрит в глаза матери - и оба понимают, что ТАК НАДО! и все же...
Надо думать, условия жизни в последнее время в Японии изменились, и "тысячелетняя мораль" претерпела некоторые изменения... Впрочем, не знаю.

Цитата: Сообщение от ВиВ

До последнего в России правил бакс и кредит дешевый. Потому и похмелье такое тяжелое. Потому и нефтедоллары проср..ли так беспечно и бестолково.

И снова просрут...
Потому, что Кудрин заявил, что "столько денег для экономики вредно" - и поперся спекулировать на "американскую ипотечную пирамиду". И ничего.... как с гуся вода...
А вот в Исландии премьер тоже поперся туда же с исландскими деньгами. И теперь там другой премьер. И, значит, для исландцев не все потеряно...
А если бы на эти деньги в России бы постороили дороги - они бы были сейчас у России! Дорогам пофиг финансовые кризисы... И дорогу не стыришь...
А Вы говорите - духовность...
Духовность - это когда выбираешь: с кем дружить, кого любить...
А если лежишь под капельнецей, потому, что отказали почки - пофиг, кто тебе больше нравится: брюнетки, или блондинки...
Проблема - не в духовности - а в том, что ВОРУЮТ! Не в мировоззрении - а в зкономике. В "физическом здоровье организама"...
Хотя, конечно, каково физическое состояние - таково и мировоззрение.
Бытие определяет сознание.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Сюжет в том, что сын уводит свою престарелую мать на священную гору умирать...
Мораль у них такая была! потому, что жизнь суровая. Старые родители стали обузой для семьи, а вот не умирают... И тогда их дети отводят на священную гору... и там оставляют.
Сильный фильм...

"Легенда о Наройяме"...Шел у нас в прокате где-то в 1987 году.
Если мы по истори другой страны будем судить только по фильмам, то представляете, что должны думать на Западе по агитационным фильмам 60-70-х или совремнным фильмам "а-ля халливут"?
Есть статистика..ВВП Японии отличается от ВВП России на порядки. При этом в Японии проживает чуть больше, чем у нас. Территория Японии в несколько раз меньше. При этом полезных ископаемых на порядки меньше.
После Второй мировой войны экономика Японии была ниже плинтуса...
Сегодня продолжительность жизни среднего Японца где-то 84-86 лет. Среднего россиянина -порядка 56-мужчины, 58-60-женщины. Причем это официально.
Я не говорю, что в Японии ну очень хорошо, я говорю, что у нас -хуже некуда.
Бытие, определяет сознание. Нет сознания, нет и бытия...

Цитата: Сообщение от Serg-06

А Вы говорите - духовность...
Духовность - это когда выбираешь: с кем дружить, кого любить...
А если лежишь под капельнецей, потому, что отказали почки - пофиг, кто тебе больше нравится: брюнетки, или блондинки...
Проблема - не в духовности - а в том, что ВОРУЮТ! Не в мировоззрении - а в зкономике. В "физическом здоровье организама"...
Хотя, конечно, каково физическое состояние - таково и мировоззрение.
Бытие определяет сознание.

Вот в этом то и ошибки. Духовность, это когда любишь всех, не выбирая. И себя в том числе. Российские дворяне, интеллигенция в изгнании жили чуть ли не подножным кормом. Но обратите внимание (хотя это крайне сложно, кнопку то ДУ лучше держать на ТНТ...), что они выглядят более рускими, чем мы. Помнят историю, духовны, совестливы и т.д. Мы-иваныродстванепомнящие. Хотим жить бытием. Бытие-это сегодня. А духовность-это всегда.
В городах врису совка страшнее. В деревне все ж таки свободнее. Душевнее. Но мало образования и пьянство. Пьянство-исключительный порок, перешедший из развитого социализма. В совокупности с ленью, которую , подчас выдают за терпимость, -смесь жудкая...Маловымываемая.

Много ли человеку надо?
Одухотворенный ответит - уже достаточно. А алчный даже в раю потребует жалобную книгу....

Счастье определяется не тем, "сколько", а тем, что "как". Притчу про пустой и полный стакан помните?

"Легенда о Наройяме" не похожа на "фэнтэзи". Похожа на ПРАВДУ ЖИЗНИ.

Цитата: Сообщение от ВиВ

Вы будите смеятся, но я за "план Чубайса

Я не буду... "Рыжего" я уважаю...

Цитата: Сообщение от Бэкки

естественно!

"Понедельник начинается в субботу" - моя настольная книга

А вышеупомянутая цитата из "Сказки о Тройке"...
(продолжение понедельника)