И, все-таки, о критериях, определяющих ЗПО…

Цитата: Сообщение от Libra

Филателистический материал - более объемлющее понятие, нежели ЗПО.
Опять не понятно?

Не понятно! На вашей чудо-диаграмме ЗПО не есть часть филматериала! :)
Иначе круг с ЗПО должен быть полностью внутри уруга "филматериал".
Вы сами себе противоречите. То между ними тождества нет, то одно - "более объемлющее понятие" чем другое!
Запутались, батенька?
Так всегда бывает, когда давно устаканенные понятия пытаются подменить псевдонаучными бреднями.
Вы бы подготовились получше сначала, а то смех и грех! :)

Так что уже раскайтесь в своей ереси, и не морочьте голову людям диаграмами Эйлера! :)

Андрей, зря ты опять ввязался в эту дискуссию ЗПО-не ЗПО с Libra.
Это же тролль-вампир, он провоцирует других на выброс эмоций и этим
кормится. Если не отвечать на всю эту херню, которую они тут гонят,
тема заглохнет сама собой.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Да, это понятно. Тогда непонятно другое - зачем обьединять "киллограммы" и "киллометры". Филматериал и ЗПО можно сравнивать только в том случае, если под "филматериалом" понимать в первую очередь - марки. А сравнивать заборы и помидоры....

Да, тяжелый для диагностики случай...

На счет того, что "под "филматериалом" понимать в первую очередь - марки" - я согласен. Добавлю к этому еще почтовые отправления.
Но остается еще вторая очередь...
На счет " "киллограммы" и "киллометры" ". Их тоже можно сравнивать. Например, если речь идет о конкретном объекте: например, количестве асфальта для укладки дороги.
А у нас речь может идти о конкретной марке, которая выпущена ИТЦ для нужд почтового обращения, но стала экземпляром коллекции филателиста.
А в другом случае мы имеем дело с маркой, которая выпущена ИТЦ только для того, чтобы стать экземпляром коллекции филателиста и не предназначалась для почтового обращения.
Первый вариант - это помидоры.
Второй - заборы.
Но и то, и другое Вы можете купить у ИТЦ "Марка".

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Если не отвечать на всю эту херню, которую они тут гонят,
тема заглохнет сама собой.

И то верно!
А главное, с ними же спорить бесполезно!
Любой аргумент если не игнорируется, то забалтывается.
Все, завязал с участием в этом паноптикуме окончательно! :)

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Не понятно! На вашей чудо-диаграмме ЗПО не есть часть филматериала! :)
Иначе круг с ЗПО должен быть полностью внутри уруга "филматериал".

Перекреститесь и разуйте глаза. А где он есть?
Какие-то слепо-глухие академики пошли.
Жаль только не немые. С голосом все в порядке!

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

И то верно!
А главное, с ними же спорить бесполезно!
Любой аргумент если не игнорируется, то забалтывается.
Все, завязал с участием в этом паноптикуме окончательно! :)

Наверное наших "академиков" устроила бы только толпа, поющая им хвалебные дифирамбы...

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Андрей, зря ты опять ввязался в эту дискуссию ЗПО-не ЗПО с Libra.
Это же тролль-вампир, он провоцирует других на выброс эмоций и этим
кормится. Если не отвечать на всю эту херню, которую они тут гонят,
тема заглохнет сама собой.

Хороша картинка: зоопарк, чаcть 3 (© Duck).
Сижу я в одной теме и ловлю в свои сети несчастных "академиков", летающих и гадящих во всех темах форума.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Я так понимаю, что следуя этой логике, все изданные от начала времен до сего дня КАТАЛОГИ ПОЧТОВЫХ МАРОК нужно переименовать в КАТАЛОГИ ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА?
Или разбить на три вида: 1. Каталоги кошерные, 2. Каталоги слегка но не совсем кошерные 3. Каталоги мерзкие некошерные. :):):) В первый войдут "лигитимные" почтовые знаки, купленные на почте. Во второй - они же + "филматериал", ну а в третий отдельно продукция ИТЦ?

Так, Libra? Или от меня снова скрылся глубинный смысл Ваших умозаключений.

На вашей чудо-диаграмме как раз видно, что все тир НОВЫХ понятия, введенных Вами, пересекаются на 95% Т.е знак равенства между ними уже и так стоит. Они уже тождественны. Гы-гы-гы. Что-то нескладное придумали Вы, батенька! :) Курям на смех! :)

Гы-гы-гы....
ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота.
(Например: Правительство ФРГ признало легитимность ливийских "повстанцев".)
Никто (кроме вас) ничего не говорил о "легитимности ЗПО". Поскольку "легитимность" означает общественное признание законности институтов власти - и неприменимо к ЗПО В ПРИНЦИПЕ.
Впрочем, вы говорили о "лИгитимности" ЗПО...
Не могли бы вы уточнить, какой смысл вы вкладываете в свои слова?

Цитата: Сообщение от Serg-06

Гы-гы-гы....
ЛЕГИТИМНОСТЬ (от лат. legitimus - согласный с законами, законный, правомерный) - политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о Л. обычно встает при смене правительства (политического режима) в результате революции или переворота.

Никто (кроме вас) ничего не говорил о "легитимности ЗПО". Поскольку "легитимность" означает общественное признание законности институтов власти - и неприменимо к ЗПО В ПРИНЦИПЕ.
Впрочем, вы говорили о "лИгитимности" ЗПО...
Не могли бы вы уточнить, какой смысл вы вкладываете в свои слова?

Что за ерунда? Вот Вам определение из "Юридического словаря":
"Легитимный
То, что является подлинным, действительным или законным Например, законный мигрант въезжает с легитимным намерением соблюдать миграционное законодательство и предъявляет легитимные проездные документы"
Легитимность ЗПО - общепринятое понятие, как и легитимность любого другого документа.

Цитата: Сообщение от Libra

Перекреститесь и разуйте глаза. А где он есть?
Какие-то слепо-глухие академики пошли.
Жаль только не немые. С голосом все в порядке!

Очень правильная схема! Не зря ИТЦ выходит из границ окружностей "ЗПО" и "Филматериала", этот кусочек, не входящий в другие окружности и является спекулятивными выпусками. Только их доля гораздо больше, чем на схеме с окружностями. Я бы ИТЦ вообще эллипсом изобразил.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Очень правильная схема! Не зря ИТЦ выходит из границ окружностей "ЗПО" и "Филматериала", этот кусочек, не входящий в другие окружности и является спекулятивными выпусками. Только их доля гораздо больше, чем на схеме с окружностями. Я бы ИТЦ вообще эллипсом изобразил.

Согласен, что схемка великолепная.
Очень точно графически выражено соотношение ЗПО и "филматериала".
Есть только одно НО. Рисовать на схеме "ИТЦ" - неуместно. поскольку это понятия совершенно разных масштабов.
"ИТЦ" - рядом с "ЗПО" - это очень мелко...
ИТЦ, как структура, появилась, как результат объединения функций ДИЭЗПО (заказ на Гознаке "бумажков" и все, что с этим связано: планирование, выбор сюжетов и т.п.) и Центрального ФилАгентства "Союзпечать" (офилателичивание филателистов).

Если на схеме присутствует "ИТЦ" - то остальные "области определения" должны быть озаглавлены, как "российские ЗПО" и "филателия России" (коряво, но некоряво - будет слишком длинно)
А если "области определения озаглавлены, как "ЗПО" и "Филателия" - то область определения "ИТЦ" - она должна быть дополнена также и другими аналогичными конторами: "Кыргыз Маркасы", "Азермарка", "Марка Приднестровья", Межправительственная филассоциация" С.Меламуда, "Филателия Гугнарика", филфирма Шнайдера, "СК" Загорского, "Марки СПБ" Владимирского и прочее и прочее. Это в плане "географии"... В плане истории: начиная с фирмы Зеебека, Помгола и Управления по филателии и бонам, Главной ФилКонторы СССР, затем ЦФА "Союзпечать, ВО "Межкнига" и прочее, и прочее...
Либо мы говорим о "филателии во всемирном масштабе" - и тогда упоминание всего лишь одной из филфирм, офилателичивающих филателистов слишком мелко...
Либо мы говорим о ИТЦ - и тогда о неуместно упоминать "филателию в целом".