прошу помощи в опознании и оценки чернильницы - Страница 10 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Фарфор, фаянс, стекло и т.п. > Русский фарфор, фаянс, майолика
Расширенный поиск

Русский фарфор, фаянс, майолика Консультации

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2013, 12:21:42   #91
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Цитата: Сообщение от Кира Посмотреть сообщение
Думаю, что как раз на этом участке это и произошло. Крупные поры черепка впитали глазурь.

Ольга, глазурь или впитывается или не впитывается.

Мы говорили о "проплешине" ( не заливка глазури) какие они бывают, я показал стрелочкой на фото ниже.

Здесь же совсем другое, вокруг штампика "проплешины" не было и нет.
Это скорее механическое воздействие шаловливых ручек.
Так что Дмитрий не так уж далёк от истины.

Фото хорошие увидим, убедимся.
Миниатюры
Новая папка (3)2.jpg  

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 12:26:36   #92
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Проплешины бывают разные) Ты говоришь о непроливах, я о точечных наколах. Непролива там нет. Это видно по фоткам слепому)
А по поводу впитывания глазури в крупные поры в учебниках пишут) Дураки типа, да?)

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 12:57:49   #93
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Цитата: Сообщение от Кира Посмотреть сообщение
А по поводу впитывания глазури в крупные поры в учебниках пишут) Дураки типа, да?)

Кира, я не улавливаю суть твоей мысли.

Давай не спеша, покажи примеры, какие крупные поры и где бывают ? А то я запутался.

Чернильницу глазурнули окунанием, в центре штампика образовались крупные поры ????


Последний раз редактировалось Комаръ; 10.12.2013 в 13:10:55.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 13:22:02   #94
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Виктор, я не буду говорить почему это произошло. Я не технолог. Гадать тоже неправильно.
Я говорю о том, что я точно видела и знаю, что бывает довольно часто. Наколы глазури. Единичные и в скоплениях. Как это происходит из-за впитывания глазури или из-за неправильной среды в печи мне точно неведомо. А факт есть. Видела, знаю) Наколы имеют свойство накапливать грязь из внешней среды. Вот и все)

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 18:01:01   #95
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Цитата: Сообщение от mitry62 Посмотреть сообщение
Ты знаешь принципиальные отличия между фарфоровым и глазурным шликером? Разное соотношение в них одних и тех же компонентов - не принципиально.

К счастью или сожалению, но знаю!Посмотреть скрытую информацию Принципиальное отличие глазури от пластической фарфоровой массы заключается в значительно большем содержании флюсующих веществ, т.е. плавней. А именно:полевой шпат, известь, доломит. Странно, если бы было по другому, поскольку уже при температуре, обеспечивающей остеклование черепка основы, но еще без существенной деформации, глазурь должна расплавиться до стекловидного состояния...Её блеск зависит от процентного соотношения этих плавней.


Последний раз редактировалось PorzelanSW; 10.12.2013 в 18:35:54.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Карамель (10.12.2013)
Старый 11.12.2013, 00:04:07   #96
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Цитата: Сообщение от Кира Посмотреть сообщение
Проплешины бывают разные) Ты говоришь о непроливах, я о точечных наколах. Непролива там нет. Это видно по фоткам слепому)
А по поводу впитывания глазури в крупные поры в учебниках пишут) Дураки типа, да?)

Кира, в Вашем учебнике ошибочно называют порами каверны, микротрещины и прочие дефекты поверхности черепка. Причем речь, вероятнее всего, идет о керамическом (глиняном) черепке.

Поры - это пустоты между мелко помолотыми частицами минеральных компонентов. Суммарный объем пор в черепке естественной влажности составляет порядка 15-20 процентов от общего объема черепка. Соответственно, размер пор в несколько раз меньше размера минеральных частиц, составляющих черепок.
Размер зерен в глазурном шликере такой-же, как и в массе. Именно поэтому они не могут проникнуть в поры черепка (размерчик не тот!)

Сцепление глазури с черепком до начала стеклования в обжиге осуществляется только за счет прилипания (адгезии)! Непроливы, наколы (до массы) чаще всего случаются, если на поверхности черепка оказалось вещество, существенно снижающее "прилипание". Масла, например, которые не выгорают полностью.
-----------------------------------------
Поскольку я знаю... гкхм... Кира, извините, - предполагаю, что хороших фотографий не будет, предлагаю еще раз взглянуть на старые из первого поста. Наплывы, пузырьки... Дефекты глазури? Или матовый акриловый лак, который скрывает непорочную девственность белизны и глянца, и легко смывается водой?...

Удачи! С уважением, Дмитрий.
Миниатюры
чернильница (1)дд.jpg   чернильница (2).jpg  

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 00:38:40   #97
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Цитата: Сообщение от PorzelanSW Посмотреть сообщение
Странно, если бы было по другому, поскольку уже при температуре, обеспечивающей остеклование черепка основы, но еще без существенной деформации, глазурь должна расплавиться до стекловидного состояния...Её блеск зависит от процентного соотношения этих плавней.

Сережа, температура плавления флюсов (плавней) одинакова и в массе, и в глазури. И стеклование глазури начинается раньше только потому, что она ближе к источнику тепла. Любое плавление - процесс эндотермический (с поглощением тепла), теплопроводность не бесконечно велика, и именно поэтому стеклование черепка (с деформациями и пр.) происходит после стеклования глазури. Различия в вещественном составе, как правило, не при чем. Исключение могут составить случаи, когда в черепке используются другие плавни. Но тогда возникают проблемы в спекании черепка и глазури...

Блеск глазури зависит не только от "процентного соотношения плавней" (ц.) Не нужно так категорично...

Сережа, давай не будем "меряться пиписьками"? Никому это не интересно.

Удачи! С уважением, Дмитрий.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 09:10:14   #98
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Цитата: Сообщение от mitry62 Посмотреть сообщение
Кира, в Вашем учебнике ошибочно называют порами каверны, микротрещины и прочие дефекты поверхности черепка. Причем речь, вероятнее всего, идет о керамическом (глиняном) черепке.

Дмитрий, не выносите мне мозг. И другим тоже. Не обижайтесь. Но, здесь форум коллекционеров, а не технологов. КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ! Старайтесь, чтобы Ваши посты были форматны нашему форуму.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PorzelanSW (11.12.2013)
Старый 11.12.2013, 14:32:16   #99
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Кира, я прокомментировал (c аргументами!) ошибочное заявление коллекционера (ведь Вы коллекционер?) по технологическому "нюансу". Заявление было сделано в попытке защитить (?) подлинность обсуждаемого предмета, который я считаю фальшивым. Что Вам не нравится?

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 14:46:31   #100
По умолчанию Re: прошу помощи в опознании и оценки чернильницы

Углубление в технологические детали еще больше запутывает коллекционеров. Наколы глазури это профессиональная терминология коллекционеров, а не технологов. Профессиональная терминология технологов на другом форуме.
Еще раз. Придерживайтесь формата форума. Иначе это offtop со всеми вытекающими.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
опознание оценка


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помощи в опознании onos Зарубежные страны : Обсуждение 0 08.08.2022 09:17:22
прошу помощи в опознании старче111 Царская Россия : Обсуждение 6 10.08.2013 00:49:20
Прошу помощи в опознании награды dcti Зарубежные страны : Обсуждение 0 26.06.2013 11:22:14
Прошу помощи в опознании UPAGAN Изобразительное искусство 6 31.03.2010 20:40:58
Прошу помощи в опознании... Zarik Атрибутика / Предметы в войне : Обсуждение / Идентификация 3 10.11.2008 20:38:48


Текущее время: 13:59:44. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика