ТЕРМИНОЛОГИЯ: Блоки, люкс-блоки, малые и малоформатные листы.

Цитата: Сообщение от Faunist

А давайте обяжем, например, производителей стирального порошка, фасовать его в обычные прозрачные полиэтиленовые пакеты с наклеенной бумажкой "порошок стиральный №3.2ВА" ... на сам стиральный порошок это ведь ни как не повлияет, он от этого отстирывать не перестанет!

С порошком это Вы не удачно....
Наверное нет такого больше в мире производства, где до 99,9% стоимости товара отведено на ненужную, по сути, упаковку-оформление за счёт потребителя....
В порошках как раз всё наоборот... Платит фирма за красоту упаковки, чтоб потребитель "лох" выбрал по картинке... Но достаточно один раз "лохануться" на картинку и всё встаёт на свои места - выбор будет за набором нужных эффектов данного товара....
Только в марочной комемморативной продукции такой бардак с попустительства самих же филателистов (особенно организованной её части, которая может влиять на этот процесс...) ....
Дело же не в запрете, а в "навигационных" ориентирах... Есть же рекомендации ФИП по части выпусков супер красивых марок экзотических стран и территорий - не рекомендовано к показу на выставках .... Вот и вал этих марок по бросовым ценам...
И большая часть филателистов сдерживается их коллекционировать...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Цитата: Сообщение от Faunist

А давайте обяжем, например, производителей стирального порошка, фасовать его в обычные прозрачные полиэтиленовые пакеты с наклеенной бумажкой "порошок стиральный №3.2ВА" ... на сам стиральный порошок это ведь ни как не повлияет, он от этого отстирывать не перестанет!

Дело же не в запрете, а в "навигационных" ориентирах... Есть же рекомендации ФИП по части выпусков супер красивых марок экзотических стран и территорий - не рекомендовано к показу на выставках .... Вот и вал этих марок по бросовым ценам...
И большая часть филателистов сдерживается их коллекционировать...

Разговор опять не о том

Готов купить весь вал выпусков, от которых воздерживается большая часть филателистов (пускай я буду одинок в таких стремленьях), экзотических стран, по бросовым ценам, т.е. по себестоимости выпусков.

Жду предложений по продаже, например - всего вала 2006/2007 года

Ps.: прошу заметить - я не призываю никого покупать, а наоборот - продать
А вот чтобы продавец и покупатель поняли друг друга, на уровне терминологии - что продаётся и что покупается , вот именно для этого и нужно определиться - что - чем называется

Цитата: Сообщение от Faunist

Это нужно только нам, филателистам, потому что мы коллекционируем не только почтовые марки смытые с конвертов, но и различные формы выпуска этих самых почтовых марок, которые описаны в каталогах.
Может быть это будет даже некоторым откровением, или открытием сокровенной тайны филателистов, но сермяжная правда коллекционирования она такова.

Ничего не понял из Вашего объяснения.
Почему же все-таки "нам, филателистам" так уж важно по-разному называть "почтовые блоки" и "малые листы", если "мы, филателисты" и то, и другое "кладем в альбомы" как "одну единицу товара"? Почему и то, и другое нельзя назвать одним именем, например, "почтовый блок", раз уж это название давно прижилось? Просто раньше в блоки, как "в форму выпуска этих самых марок", издатели включали преимущественно от одной до четырех марок, а теперь норовят, по-большей части, впихнуть не менее 8-10. Разве "блок" не может содержать 8-10 марок? Вы же сами привели пример, в котором "блок" содержал 12 марок, и ничего, все поняли друг друга, о чем идет речь. Почему же, если 4 марки, то это "блок", а если 8-10, то это "малый лист", хотя и то, и другое мы приобретаем как "одну единицу товара"?
Разве я не понятно спросил?

Блоки и малые листы получили широкое распространение практически в одно время, хотя и появились в разное. Их нужно различать, чтобы коллекционеры понимали о чем речь в разговоре - а не каждый раз, тыкая в нос, сам блок или малый лист.

К сожалению каталоги пофигистски относятся к этим различиям, и называют по внешнему визуальному ощущению, то блоком, то малым листом, и кстати Михель вообще не различает все три разновидности малых листов
- малый лист как дополнительная форма выпуска марок, на ряду с большим марочным листом (марки все разные или одинаковые);
- малоформатный, малый лист, как единственносуществующая форма выпуска марок, как марочного листа (то же);
Пример:



- малый лист как форма выпуска всей или части серии марок, в листе с красочно оформленными полями (все марки разные).
Пример:


Слушайте - уже столько примеров показал, что можно было не только понять о чем речь, но и диссертацию на эту тему написать

[QUOTE=Faunist;191628]Разговор опять не о том

Готов купить весь вал выпусков, от которых воздерживается большая часть филателистов

Хватит ли денег !!!! Вал и завалить может?....

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Цитата: Сообщение от Faunist

Разговор опять не о том

Готов купить весь вал выпусков, от которых воздерживается большая часть филателистов

Хватит ли денег !!!! Вал и завалить может?....

Конкретные предложения есть
а потом можно деньги считать,
если нечего предложить, именно по написанным выше бросовым ценам, то и нечего зря разговоры разводить

Только цитировать нужно полностью написанное, а то не красиво получается

Цитата:

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Дело же не в запрете, а в "навигационных" ориентирах... Есть же рекомендации ФИП по части выпусков супер красивых марок экзотических стран и территорий - не рекомендовано к показу на выставках .... Вот и вал этих марок по бросовым ценам...
И большая часть филателистов сдерживается их коллекционировать...

Готов купить весь вал выпусков, от которых воздерживается большая часть филателистов (пускай я буду одинок в таких стремленьях), экзотических стран, по бросовым ценам, т.е. по себестоимости выпусков.

Ага, только что-то бросовых цен не наблюдается на "вал марок экзотических стран". ;)

Цитата: Сообщение от Faunist

Слушайте - уже столько примеров показал, что можно было не только понять о чем речь, но и диссертацию на эту тему написать

Faunist!
Вы меня извините, но Ваши примеры не дают ответа на поставленные вопросы. Еще раз спрашиваю, почему, например, второй показанный Вами лист, назван "малым листом", а не "почтовым блоком"? Если его назвать "почтовым блоком", то что при этом изменится? А если первый тоже назвать "почтовым блоком", и вообще все подобные листы называть "почтовыми блоками", то разве коллекционеры перестанут понимать в разговоре, о чем идет речь? Как раз сейчас и приходится каждый раз тыкать носом в лист, не понимая, почему Михель один лист обозвал "почтовым блоком", а другой точно такой же по оформлению - "малым листом"?

Еще раз повторяю, у "почтового блока" и "малого листа" есть один общий для них существенный признак - с коллекционной точки зрения они рассматриваются как единое целое. Поэтому их и назвать нужно одним термином, а не разными, раз уж обсуждаемая нами терминология нужна "нам, филателистам", а не почте и торговцам филпродукцией.

Поэтому предлагаю считать, что все виды марочных листов разделяются на две части:

- почтовые блоки - это такие марочные листы, которые с коллекционной точки зрения представляют собой неделимую на части "коллекционную единицу";

- обыкновенные марочные листы - это такие листы, в которых "коллекционной единицей" является не весь лист целиком, а отдельная его часть (отдельная марка, тет-беш, куше, сцепка из двух или более разных марок, марка с купоном, несколько марок с одним купоном и т.п.).

Обыкновенные марочные листы в зависимости от количества входящих в них почтовых марок разделяются на "малоформатные" и "крупноформатные".
Малоформатный марочный лист - это лист, включающий обычно не более 10-15 почтовых марок (максимальное число марок можно обсудить).
Крупноформатный марочный лист - это лист, включающий более 10-15 почтовых марок (минимальное число марок также обсуждаемо).
Это деление обыкновенных листов на "малоформатные" и "крупноформатные" производится только потому, что в силу схожести малоформатного листа с почтовым блоком с аналогичным числом марок некоторые филателисты также включают их в свои коллекции в не разорванном на части виде.

Цитата: Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!
Мало сказать "я не согласен с формулировкой". Предлагайте свой вариант, только так можно прийти к чему то определенному. Именно для этого и затеяно обсуждение.

Да уже сколько вариантов предложили!
Вариант shiraliv'а, который Вы выбирали,
вариант MyG:

Цитата:

3. То, из чего можно добыть МАКСИМУМ ОДИН полный комплект марок выпуска (полную серию) – блок. Т.е. блок может содержать и одну марку, и несколько марок из серии, и полторы серии. Вся серия целиком может быть напечатана в блоке (независимо от количества марок в ней (>= 1).
4. То, из чего можно добыть МИНИМУМ ДВЕ полных серии марок – лист.

Я предлагал:
ПОЧТОВЫЙ БЛОК - это обобщающее название одного из видов почтового (марочного) листа, включающего одну или несколько разных почтовых марок.
МАЛОФОРМАТНЫЙ МАРОЧНЫЙ ЛИСТ - это лист, содержащий небольшое (как правило, не более 10) количество одинаковых почтовых марок.
МАЛЫЙ МАРОЧНЫЙ ЛИСТ – это частный случай малоформатного марочного листа, в случае издания части тиража в нескольких вариантах формата марочных листов.

Faunist горой стоит за вариант: "называть малым листом то, что Михель помечает Kleinbogen, а блоком то, что помечает Block". Тоже вариант - отдать все на откуп вкусу немецкого дяди. Соловьев, по-видимому, так тоже считает... Уже есть группа сторонников.

А все, ведь, никак на вопрос нет ответим: "А кому это надо?".
По-моему, уже вырисовывается мнение, что никому, кроме торговцев-дилеров. Пусть и ломают голову...

Мне лично - не надо! Всегда с коллегами друг-друга понимаем. А нужна мне эта вещь в коллекцию или нет, в каком виде, я определю сам и спрашивать Михеля и ИТЦ "Марка" не буду.

PS: вариант shiraliv'а про "коллекционную единицу" красив. Но мне нужна только марка, а сосед коллекционирует большими листами. Кто прав? Опять к издателям каталогов обращаться?

Цитата: Сообщение от Libra

...
PS: вариант shiraliv'а про "коллекционную единицу" красив. Но мне нужна только марка, а сосед коллекционирует большими листами. Кто прав? Опять к издателям каталогов обращаться?

А в чем проблема?
Вы идете на почту, где, как Вы утверждаете, Вам оторвут "только марку" хоть от блока, хоть от малого листа, а сосед идет в магазин или на ту же почту, где ему продадут марки листами, хоть большими, хоть малыми. При этом в каталогах будут описаны, как это сделано и сейчас, "коллекционные единицы" ("почтовые марки" и "почтовые блоки") и указано количество марок в листах.
В результате все довольны и счастливы...