Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Когда появился вопрос sabel'я я подумал - сейчас появится Serg-06 и скажет:

Цитата: Сообщение от Serg-06

Потому, что почтовая марка - знак оплаты почтовых услуг.

:)
Это сильно устаревший взгляд. Вернее, это так должно быть в идеале. Но вся история издания марок последнего времени свидетельствует о том, что коммеморативные марки, в подавляющем большинстве стран, издаются именно для коллекционеров, а не для оплаты почтовых услуг. Об этом свидетельствуют выпуски стандартных марок, масса франкатурных штемпелей, тиражи не соответствующие потребностям почты и т.д. Да и раньше, например в наших уездах, иногда издавались земские марки _специально_ для коллекционеров. И СТО - такие же бумажки для коллекционеров, как и чистые марки, только дешевле :)

Цитата: Сообщение от Serg-06

Недавно получил ПИСЬМО из Москвы.
ЗА МАРКИ отправитель не платил денег! Он платил за то, чтобы почта доставила его письмо.

Неправда! Вернее не совсем правда. Вариантов 2: или приходишь к окошку, подаешь пустой конверт, тебе тетя клеит на него _стандартные_ марки и ты платишь за доставку и за наклейку марок. Или ты покупаешь коммеморатив где угодно, только не в том же окошке (там его _никогда_ не бывает:), а письмо с наклеенными тобой марками сдаешь в то же окошко и тетя, обратите внимание, отправляет его _бесплатно_!!! Тут конечно СТО не прокатит, но это частный случай :)

Цитата: Сообщение от Dlinnyi

...а письмо с наклеенными тобой марками сдаешь в то же окошко и тетя, обратите внимание, отправляет его _бесплатно_!!!...

Это вопрос миропонимания: то ли Солнце крутится вокруг Земли, то ли Земля крутится вокруг своей оси, и нам кажется, что Солнце "восходит" и "заходит"... А древние греки думали, что это бог Гелиос на своей колеснице ежедневно выполняет работу...
Но истина одна.
И я уверен, что "тетю" посадили оператором почтовой связи, и платят ей зарплату вовсе не для того, чтобы она бесплатно принимала письма...

Цитата: Сообщение от Dlinnyi

_бесплатно_!!! Тут конечно СТО не прокатит, но это частный случай :)

Вот в этом то весь и сыр-бор.
Бесплатно было бы если б Вы наклеили свою фотографию, любую картинку, или вообще без ничего и т.п. и у вас бы приняли письмо и Вы ничего более не платили кроме как за сам конверт (но и его можно склеить самому).

Есть такое понятие в гражданском праве - "договор о намерениях". В какой то мере он применим и в отношениях с почтой, в случае приобретении почтовых марок.
Т.Е. приобретая почтовые марки Вы фактически заключаете с почтой договор о намерениях со своей стороны воспользоваться ее услугами по доставке почтового отправления, со стороны почты - при предоставлении ей почтового отправления франкированного почтовыми марками до установленного тарифа произвести доставку почтового отправления. При этом Вы делаете предоплату в размере стоимости приобретенных почтовых марок.
В дальнейшем это уже Ваше дело претворите в жизнь Вы свое намерение воспользоваться предварительно оплаченными услугами почты или нет.

А в описанном вами случае, подавая письмо с наклеенными Вами марками (так сказать с уже заключенным "договором о намерениях" с почтой о предоставлении услуг на доставку корреспонденции) - Вы подаете уже предоплаченное (марки то Вы купили у почты) за услугу доставки письмо и брать какие-либо деньги повторно - сумасшествие .

Даже если вы купили марки не у почты, а у диллера, дяди Васи или их Вам подарили, а затем Вы наклеили их на конверт и почта де факто лично у Вас денег не взяла, то это не значит, что Вы пользуетесь почтовыми услугами бесплатно. Просто Ваше почтовое отправление непосредственно почте оплачено именно тем, кто купил эти марки у нее, а затем продал, подарил Вам.

Так что если с Вас не взяли деньги в окошке - это еще не значит что надо радоваться "бесплатной почте".

Цитата: Сообщение от Dlinnyi

Это сильно устаревший взгляд. Вернее, это так должно быть в идеале.

Это ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ВЗГЛЯД. И вовсе не в "идеале" - а именно так обстоят дела! Чтобы в этом убедиться - достаточно просто зайти на почту, и отправить письмо. И проанализировать свои действия, и действия почтового оператора, и уяснить себе, ЗА ЧТО ВЫ ЗАПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ, А ЗА ЧТО НЕ ПЛАТИЛИ...
А то, что развелось море разных (частных и государственных) контор, которым очень понравилось продавать бумажки, как ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - это второй вопрос.
И то, что почтовому ведомству тоже очень нравится получать деньги с коллекционеров, которым не нужны почтовые услуги - а нужны знаки оплаты почтовых услуг - это тоже правда. И для этого она издает много разных красивых марок, которые на самом деле для оказания услуг почтовой связи вообще-то и не нужны,- это тоже правда. Но правда и то, что независимо от того, что имела ввиду почта, издавая красивые марки - они при этом остаются ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ. ОНИ ПРИ ЭТОМ ОСТАЮТСЯ ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ!!! ЭТО ПРАВДА!!! В этом можно убедиться, отправив письмо, и франкировав его коммеморативом. Например, вот так:
- первое письмо отправлено 28 декабря 2006года из ПО 601021 "Красный Октябрь" Владимирской обл. Письмо простое за границу (в Минск, на МТЗ).
Или Вы скажете, что отправитель (работник ОАО "Завод Автосвет") - филателист?
Какая разница, что имел ввиду ИТЦ "Марка"? Вот то, что наклеено на конверт, и пронумерованное в каталоге под номером 1138 "Вайдагубский маяк" - это ПОДЛИННО ПОЧТОВАЯ МАРКА. ЗНАК ТОГО, ЧТО ПОЧТА РОССИИ ПОЛУЧИЛА 8 РУБЛЕЙ. Именно этот конкретный экземпляр. А вот чистая бумажка - вовсе не факт, что это ПОЧТОВАЯ МАРКА. Поскольку существует ИТЦ" "Марка", который тоже продает бумажки, и называет их почтовыми марками - но никаких услуг почтовой связи НЕ ОКАЗЫВАЕТ.
НА ВТОРОМ КОНВЕРТЕ - тоже почтовая марка. Отправлено мной себе из Питера в Минск 6 февраля 2007 г. из ПО "В-397", где и был обнаружен "малый лист" "Лихачев, из которого благополучно была вырвана марка с купоном - и использована по почтовому предназначению... Само собой - мне была нужна для франкировки марка с купоном - я ее и попросил. А обрывки "малого листа"? Остались у почты. Мне нет дела, что она с оборванным листом сделала. Дала кому-нить еще марки из этого листа, как знаки того, что почте заплачено 5 руб. ... Интересно, попадется такой конверт на глаза филателисту, как думаете? Но, если вам не попалось на глаза - из этого не следует, что таких конвертов писем "не существует в природе"!

И кто там что думает... устарело, или не устарело... голимый факт.

Цитата: Сообщение от Serg-06

И я уверен, что "тетю" посадили оператором почтовой связи, и платят ей зарплату вовсе не для того, чтобы она бесплатно принимала письма...

А тетя, несмотря ни на что, принимает бесплатно! И денег "Почте России" можно не платить ни копейки! Купил марки в почтовом салоне (ИТЦ "Марка"), наклеил и вперед!

Дык, выводы какие? Настоящей маркой является только марка, наклеенная на на какую либо ЦВ, с почтовыми штемпелями, подтверждающими, что почта отработала уплаченные ей за это деньги? Пусть эти пункты А и Б находятся через дорогу?
А чистая - это что? Добровольное пожертвование почте, лишь бы она (и те, что вокруг нее) не работали?
Мне бы так... Деньги то, что не говори, не малые.

Serg-06
А вот чистая бумажка - вовсе не факт, что это ПОЧТОВАЯ МАРКА. Поскольку существует ИТЦ" "Марка", который тоже продает бумажки, и называет их почтовыми марками - но никаких услуг почтовой связи НЕ ОКАЗЫВАЕТ.

Вот с этого вопроса я и начал, когда задумался, стоит ли начинать собирать марки -
Чем же принципиально отличается СТО от чистых марок?
По бумаге, краске, клею , перфорации, запаху, вкусу ... - ничем!
Только способами распространения (и то все в одних местах - и даже на почте СТО в пакетиках).
Вырученные деньги всеравно в общую кассу, а там как разделятся, не нам знать...

Цитата: Сообщение от Serg-06

А то, что развелось море разных (частных и государственных) контор, которым очень понравилось продавать бумажки, как ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - это второй вопрос.
Но правда и то, что независимо от того, что имела ввиду почта, издавая красивые марки - они при этом остаются ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ. [b]ОНИ ПРИ ЭТОМ ОСТАЮТСЯ ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ!!!

Что бы Вы там не говорили, это не второй, а первый и единственный вопрос. Сколько я себя помню, почта марки не издавала НИКОГДА. А издавали их ДИЭЗПО, ИТЦ "Марка". Почта - не издательство. Там даже не знают, какие марки, конверты и карточки издают в стране! Я когда приношу на почту свои конверты, чтобы календарные штемпеля проставить, они удивляются - "какие конверты у вас красивые" А вспомнить локалы 90-х годов. Чего там только не клеили и печатали...
Основное предназначение коммеморатива во всем мире - коллекционирование, ну и есть побочная функция - его можно, в виде исключения, наклеить на конверт и послать по почте

Dlinnyi
Good
Не получилось вставить смайлик

Цитата: Сообщение от sabel

Вот с этого вопроса я и начал, когда задумался, стоит ли начинать собирать марки -
Чем же принципиально отличается СТО от чистых марок?

Единственное отличие _для коллекционера_ - цена и внешний вид (штемпель иногда закрывает ключевую часть изображения на марке).