Сюрреальные причины ностальгии по СССР

Цитата: Сообщение от nva

На днях видел передачу «Право знать», где гостем был Никита Михалков. Там поднимался вопрос и о либералах. Вот что сказал Михалков о них

он прав , его место в аду.

Цитата: Сообщение от nva

Давайте ответим на вопрос Чубайс – либерал? Думаю, что ДА. Идем дальше, то что Чубайс антисоветчик сомневаться не следует. Вспомним его высказывание: «Я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть.». Ну и...

дружок вашего любимого Пу ,из за покушения на Чубайса ,Пу посадил полковника Квачкова и накидывает ему срок за сроком. Пу друг Чу но вы против Пу ничего не имеете - это удивлять должно как минимум, ваша трусость очевидна , но не ужели вы к старости потеряли совсем волю...стали таким слабохарактерным...
Вы знаете что Пу либерал ?

Цитата: Сообщение от nva

И эти люди, которым не жалко расстрелять на 1-м этапе 2-3 млн.

я говорил про люстрацию 2-3 мл. так что вы как обычно лжёте ! . а сколько будет осуждено на смертную казнь -решит суд.

фига что разрешили "Красные идут !" ."Новый Октябрь будет !" Можем повторить !"

Цитата: Сообщение от nva

Даже если учесть, что коллега Либра не считает работу Осипова либеральной, а речь идет именно о деталях этой работы, с которой он «согласен практически во всем», то что подумать?

Не пишите так много, у меня и от Осипова голова идёт кругом. Понятие "либерал" за последние 200 лет обрело кучу определений, так, что оппоненты вправе распаляться и тузить друг-друга с криками: "ты проклятый либерал!". И оба будут правы.
Антисоветчики тоже разные бывают.
Вот цитаты из работы Осипова:

Цитата:

...в России была утверждена (провозглашена) концепция "рыночного капитализма", а курс реформ нацелен на построение капиталистического общества. Принятая модель возврата к капитализму - это регрессивная модель, которая означает, что у нас появилась еще одна социальная утопия. Возврат России к капитализму - это социальная утопия (точнее говоря, - антиутопия).

Цитата:

В этих условиях для все большего числа ученых и политиков очевидна бесплодность попыток эффективного реформирования уникального сообщества народов, объединявшихся на протяжении столетий вокруг русского социокультурного ядра, на основе отвергнутых мировой практикой неолиберальных концепций и вестернизации духовной сферы.

Что же непонятного?

1 ноября в преддверии 100-летнего юбилея революции умер Владимир Маканин – "Достоевский XX века, писатель такого масштаба, что внимание или невнимание к написанному им становится критерием нашего культурного и общественного состояния". (Российская газета. 02.11.2017)

КВAЗИ...
Квaзи — этo пoпыткa coздaть peлигию.
Квaзиpeлигия oднaжды yмpeт. (Кaк и чeлoвeк.) Имeннo этo кaчecтвo дeлaeт cyдьбy вcякoй квaзиpeлигии cтoль пoхoжeй нa cyдьбy oтдeльнoгo чeлoвeкa.
Квaзи cмepтны, oни мoгyт yмepeть oт кaкoй-нибyдь дeтcкoй бoлeзни в млaдeнчecтвe или быть зaдyшeны в кoлыбeли, кaк Вeнгepcкaя pecпyбликa 1919 гoдa. Oни мoгyт yмepeть в зpeлoй пope, в pacцвeтe cил, кaк гитлepoвcкий фaшизм c eгo мycкyлaми, c eгo вeликoлeпнoй вoeннoй мaшинoй.
Oни мoгyт yмepeть и cвoeй cмepтью, cocтapившиcь. Кaк мы.
Имeннo мы (coвeтcкий coциaлизм) пoкaзaли и выявили для вceх cyть квaзи. Нac нe paзбили, нac нe yбили, нaм нe yкopoтили жизнь ничeм. Мы явили миpy дocтaтoчнo дoлгyю жизнь и ecтecтвeннyю cмepть.
Ceмьдecят лeт — oбычный вoзpacт чeлoвeкa. Пoжил — и хвaтит.

ВAНЬ, A ВAНЬ...
Eщe Aльбep Кaмю пиcaл:
“Нecмoтpя нa бpocкyю внeшнocть, нeмeцкaя peвoлюция (тo бишь пpeд-гитлepoвcкиe дeлa и caм Гитлep...) былa лишeнa бyдyщeгo. Oнa былa лишь пepвoбытным пopывoм...”
Кaмю (aнтикoммyниcт) пpизнaвaл:
“A pyccкий кoммyнизм взвaлил нa ceбя бpeмя мeтaфизичecких ycтpeмлeний... Pyccкий кoммyнизм зacлyжил нaзвaниe peвoлюции, нa кoтopoe нe мoжeт пpeтeндoвaть нeмeцкaя aвaнтюpa, и хoтя в нacтoящee вpeмя oн (pyccкий кoммyнизм) вpoдe бы нeдocтoин этoй чecти, oн cтpeмитcя зaвoeвaть ee cнoвa и cнoвa...”
И мнoгиe дpyгиe (пoмимo Кaмю) тoжe oтмeтили, нacкoлькo pyccкaя квaзиpeлигия былa бoлee глyбoкa и пpинципиaльнo нoвa cpaвнитeльнo c нeмeцкoй, итaльянcкoй и дpyгими.
Мы-тo, oкaзывaeтcя, были лyчшe вceх.
Вoт чтo пишyт coвpeмeнники (и тoжe, внe вcяких coмнeний, люди пpoгpeccивныe, aнтикoммyниcты) в ceгoдняшних жypнaлaх, в нaших и eвpoпeйcких. Нe нaзывaю имeн, цитиpyю пo пaмяти:
“Мнoгoe пpoизoшлo в нaшeм вeкe... Былa и пepecaдкa cepдцa, и aтoмнaя бoмбa. Были вeликиe yчeныe и гeниaльныe пиcaтeли. Был нa нaших глaзaх пoлeт нa Лyнy и фaнтacтичecкий взлeт кoмпьютepнoй тeхники.
Были пoлитики и были яpкиe личнocти... Нo вce этo пpoиcхoдилo нa фoнe oднoгo coбытия — нa фoнe мeняющeйcя Poccии...”
Eщe мнeниe:
“В XX вeкe нaвceгдa былo впиcaнo в иcтopию чeлoвeчecтвa имя Poccия...”
И eщe:
“C тoчки зpeния дaлeких бyдyщих вpeмeн “XX вeк” и “Poccия” нaвceгдa coeдинeнныe пoнятия... XX вeк впoлнe втиcкивaeтcя вo вpeмeнныe paмки coвeтcкoгo экcпepимeнтa, нecмoтpя нa кaлeндapнyю paзницy в цeлых тpи дecятилeтия...” (Ceмнaдцaть лeт oтнимaeтcя c oднoй cтopoны и дecять или тpинaдцaть c дpyгoй.)
И пoтoмy-тo тaк дocaднo и бoльнo, кoгдa дpyгaя чacть дyши (дa в тoм-тo и дeлo, чтo нe дpyгaя, a тa жe, мaть ee, тa жe чacть дyши) нaм нaшeптывaeт, чтo чyдoвищнo мы oшиблиcь, чтo нaлoмaли дpoв и чтo из гpязи — дa в квaзи...

Нa бaнкeтe зa cтoлoм мнoгo нeзнaкoмых лиц, и диpeктop зaвoдa oбъяcняeт cвoeй жeнe, ктo ecть ктo.
“Этo жeнa глaвнoгo инжeнepa, a этo eгo любoвницa. Тoлькo ты yж тc-cc...” “A этo ктo?” “Пoдpyжкa нaшeгo пapтopгa...” — шeпчeт oн. Тaк пocтeпeннo жeнa yзнaeт любoвницy пapтopгa, и любoвницy пepвoгo зaмa, и дaжe любoвницy пpeдcтaвитeля миниcтpa, и в итoгe — вoт жeнщинa! — oнa шeпчeт: “A твoя?.. Нy пpизнaйcя жe. Уж лaднo: гoвopи!..” Пoдвыпивший диpeктop, пoкoлeбaвшиcь, oпpoкидывaeт eщe pюмкy и c пoкaянным вздoхoм нaкoнeц тихoнькo yкaзывaeт: вoт тa. A вoкpyг гyл зacтoлья, гopы cнeди нa бeлoй cкaтepти. Жeнa дoлгo мoлчa cидит, дoлгo и вялo кoвыpяeт oнa вилкoй в oгpoмнoм caлaтe (нeзaбвeннaя кapтинкa бpeжнeвcких лeт), — зaтeм гoвopит мyжy:
— Вaнь, a Вaнь... Нaшa-тo лyчшe вceх!..

Нy нe мoжeт, никaк нe мoжeт, нe в cocтoянии вмecтить дyшa, чтo мы и Гитлep, чтo Poccия и Гитлep нa oднoй дocкe, вce paвнo нe кpичи, я нe глyхoй. Я жe Гoвopю, этo нe мы кpичим. Нeт и нeт! — кpичит дyшa. — В нac чтo-тo былo, в нac вce-тaки, чтo-тo былo. Нaшa зaявкa в ceмнaдцaтoм гoдy и тoчнo былa caмoй яpкoй и caмoй кaпитaльнoй (Кaмю пpaв, пpaв!). И в бyдyщeй иcтopии нaйдeтcя, дoлжнo нaйтиcь нaм oпpaвдaниe. Нe ликyйтe жe, cyки. Aнeкдoт o бaнкeтe лишь oттeнит, нo нe oтмeнит энтyзиaзмa pyccкoй peвoлюции. A нecoмнeннaя жepтвeннocть! A нecлыхaнный пopыв нapoднoй мaccы к мeчтe o вceoбщeм cчacтьe. (Нe нaшeм вeдь cчacтьe — вceoбщeм!,.) Вeдь былo жeлaниe cдeлaть нe для ceбя, нe для ceбя жe, для вceх, бoжe ж ты мoй гocпoди, для вceх cтapaлиcь, мы вeдь и впpямь были лyчшe этих ypoдoв и нeчeгo, мaть их, нac пyтaть c пpoчeй пoгaнью, мы нe cyмeли, нo мы хoтeли...

Вaнь, a Вaнь...

Из: Владимир Маканин. Квази. Новый Мир. 1993, № 7.

Цитата: Сообщение от yoyo

я говорил про люстрацию 2-3 мл. так что вы как обычно лжёте ! . а сколько будет осуждено на смертную казнь -решит суд.

Коллега! Это Ваши проблемы, а точнее пробелы образования. Нужно писать ясно о том, что Вы думаете, иначе написанное Вами можно толковать как угодно. Классический случай «Казнить нельзя помиловать» без запятой. Но т.к. Ваша фраза была не четкой, то грех было не воспользоваться этим ,и «запятая» поставлена именно там, где мне это было выгодно! И как видно, цель достигнута, Вы обиделись и начали оправдываться. А на «обиженных ...».

Цитата: Сообщение от alex asher

Вот цитата из работы Осипова:
Цитата:
В этих условиях для все большего числа ученых и политиков очевидна бесплодность попыток эффективного реформирования уникального сообщества народов, объединявшихся на протяжении столетий вокруг русского социокультурного ядра, на основе отвергнутых мировой практикой неолиберальных концепций и вестернизации духовной сферы.
Что же непонятного?

На этот набор умных слов можно и не обращать внимания, т.к. практического смысла здесь нет. Но вот дальше, когда Осипов начинает писать «ЧТО» нужно делать, и совершенно не останавливается на «КАК» это сделать, то вопросов возникает масса. Но... Либра молчит. И все же хотелось бы разобраться о либеральных методах изменения общества, чтобы исчезла та самая «Ностальгия...», если это вообще возможно.

а вы уж напугались за что вас особо казнить....вам как форумиту будет скидка , не сильно тяжёлая телега с грунтом , хлебное место -паёк на сутки 100гр хлеба, там вспоминайте мою доброту.

Цитата: Сообщение от nva

Я конечно могу и ошибаться, но... антисоветчик = либерал. Почему, очень просто. Давайте ответим на вопрос Чубайс – либерал? Думаю, что ДА. Идем дальше, то что Чубайс антисоветчик сомневаться не следует. Вспомним его высказывание: «Я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть.». Ну и...

Муссолини и Гитлер - антисоветчики? Они либералы?

Цитата: Сообщение от nva

На этот набор умных слов можно и не обращать внимания, т.к. практического смысла здесь нет. Но вот дальше, когда Осипов начинает писать «ЧТО» нужно делать, и совершенно не останавливается на «КАК» это сделать, то вопросов возникает масса...

Почему-то в либеральных Германии, Великобритании, Норвегии, Швеции, Финляндии никто не рвёт на голове волос и не пристаёт к окружающим с вопросом: "Что нужно и делать и как жить дальше, чтобы не ностальгировать по Европе 1950-60-70-х годов? Либеральное общество один раз поставленное, как вагон на рельсы, на свод конституций, законов, правил, вытекающих ещё из античного римского права и вытекающих из примата частной собственности, так и катится уже 200 лет по этим рельсам в будущее и будет катиться дальше ещё и 200 и 500 лет. Все европейцы знают, теракты, арабы, беженцы, секс меньшинства, цены на нефть приходят и уходят и исчезают бесследно, но базовые рельсы, по которым катится Европа остаются неизменными и это устраивает европейцев. Общество (вагон на рельсах) развивается, меняется, улучшается, прогрессирует, становится цифровым, но рельсы те-же самые и с них не свернуть.

Цитата: Сообщение от nva

На этот набор умных слов можно и не обращать внимания, т.к. практического смысла здесь нет. Но вот дальше, когда Осипов начинает писать «ЧТО» нужно делать, и совершенно не останавливается на «КАК» это сделать, то вопросов возникает масса. Но... Либра молчит. И все же хотелось бы разобраться о либеральных методах изменения общества, чтобы исчезла та самая «Ностальгия...», если это вообще возможно.

Мне тоже не нравится ЧТО, и почему отсутствует КАК.
Мне не нравится термин "вертикально-горизонтальная тотальная демократия".
А если кто-нибудь отклонится от "вертикально-горизонтальной" линии постиндустриализации? Не подвергнут ли таких "уклонистов" перманентному лечению от "вялотекущей вертикальной партократической представительной демократии"?
А не переродится ли "тотальная демократия" в "демократический тоталитаризм"?
Брошюра Осипова написана в 94 г. и это определило её содержание. Дана объективная экономическая оценка и отсутствует политическая. И это понятно: только что был октябрь 93 г, принята Конституция, ликвидирован Верховный Совет, избрана Госдума, впереди выборы Президента. С оценкой лучше повременить: мало ли что.