Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

В Белоруссии марки 1992-208г.г. переведены в разряд коллекционных, но все они находятся в обращении.
При номинале, например, марки 1ст. вып -10р. почта за него возьмёт 600р.Вы реально можете оплатить ПО этой маркой, но на сумму её номинала-10р. Остальное- зто навар почты.
Сам отправлял письма оплаченные марками 90г.г., были излишки. Сначала отказывались принимать, но когда говориш № приказа и через заведующую- всё проходит, сейчас даже уже не спрашивают.

Цитата: Сообщение от Faunist

Как раз обязана - находящиеся в обращении почтовые марки, в почтовых отделениях, могут продаваться только по номиналу!

Помнится в 1990-х годах марки в ПО (находящиеся в обращении) продавали по цене: номинал + НДС и вроде было законно.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Помнится в 1990-х годах марки в ПО (находящиеся в обращении) продавали по цене: номинал + НДС и вроде было законно.

Да, помню, это было общее правило налогообложением всех товаров, в число которых входили и почтовые марки, как обычный товар. А сейчас НДС на товар (на большинство товаров) уже заложен в цену товара.
Касаемо почты, тут дело такое:
- "коллекционные" марки продаются и принимаются как тариф в соответствии с номиналом, а вот когда дело касается почтовой услуги, с этим маркам, то тут уже + НДС ???
- если п/о оплачивается марками, то все по номиналу, ни каких + к оплате, а если п/о оплачивается деньгами, например: это все ценные отправления, они марками не оплачиваются, а только деньгами, то тут + НДС (18% ), и кстати, о таком финте по "ценным" отправлениям на сайте Почты РФ" НЕ БЫЛО ни слова, при расчете через автотарификатор , пока я им вчера не позвонил и не предъявил претензию, что авторафикатор на сайте врет, и не показывает в общей сумме оплаты НДС, сегодня исправили, но только добавив ремарку под окном расчета, а сама сумма автотарификации, для ценных отправлений, все так же показывается без НДС, что при оплате невозможно

Цитата:

Налог на добавленную стоимость
Порядок взимания налога на добавленную стоимость при оплате услуг общедоступной почтовой связи по пересылке внутренней письменной корреспонденции (почтовые карточки, письма, бандероли):
1. налог на добавленную стоимость не взимается при оплате услуг знаками почтовой оплаты (за исключением оттисков франкировальных машин и коллекционных марок) всеми категориями пользователей;
2. налог на добавленную стоимость взимается в порядке, установленном законодательством РФ, при оплате услуг денежными средствами, оттисками франкировальных машин и коллекционными марками всеми категориями пользователей.

А при оплате посылок - НДС не берется ! ?

Цитата: Сообщение от Faunist

Как раз обязана - находящиеся в обращении почтовые марки, в почтовых отделениях, могут продаваться только по номиналу! потому что из номиналов марок складываются почтовые тарифы, которые утверждены приказом Минсвязи страны (любой). Нет таких примеров, чтобы проданные почтовые марки в чеке из п/о стоили дороже номинала, конечно не рассматриваются коммерческие товары (те же марки), которые там тоже продаются и тоже по чеку п/о.

Пример с НДС уже приводился, дополнительно к нему: Лет 10 назад в Санкт-Петербурге на некоторое время был введен МЕСТНЫЙ налог с продаж (5 процентов), которым облагались все товары и услуги. Почтовые марки (в т.ч. стандартные) в период его действия не продавались по номиналу ни в одном питерском почтовом отделении (продавались номинал + 5 процентов), хотя в ПО других городов продавались по номиналу.
Насчет примеров продажи марок выше номинала: Буклеты ("Новый Эрмитаж", "Кремль" и т.п.). Марки из буклетов можно совершенно спокойно использовать для франкировки писем ПО НОМИНАЛУ, но продавались буклеты в почтовых отделениях по цене, более высокой, чем суммарный номинал содержащихся в нем марок.

Цитата: Сообщение от dph

Насчет примеров продажи марок выше номинала: Буклеты ("Новый Эрмитаж", "Кремль" и т.п.). Марки из буклетов можно совершенно спокойно использовать для франкировки писем ПО НОМИНАЛУ, но продавались буклеты в почтовых отделениях по цене, более высокой, чем суммарный номинал содержащихся в нем марок.

Не, пример не удачный, т.к. все сувенирные буклеты - это типографское изделие, а не почтовое, почтовые буклеты - это марки из марочного листа вклеенные в корочку,
из сувенирных марки можно использовать для писем, вот только врядли кто это делал!

Цитата: Сообщение от Faunist

Если один филателист продал марку другому, то как это называется: продажа марки как вещи имеющей конкретную цену или перепродажа почтовых услуг ?

и выдумывать ни чего не надо, это называется:

"переуступка прав требования"

Цитата: Сообщение от yvs58

...Ленин говорил что надо много учиться,учитесь Serg-06. Все. Пока.

Ну что ж... и решил я, следуя мудрому совету "yvs58" ( и Ленина) немного поучиться. По ленинской методике, т.е. самостоятельно. Набрал журналов "Филателия СССР", сел под деревом в садочке - и начал учиться... Поучился - искупался... поучился - искупался...
И вот какая замечательная картина вырисовывается...
Журнал №9 от 1986г. Статья называется: "Пришлите корреспондента в плохой магазин" (стр. 20).
Читаю:
"Редкий случай, когда, проверяя жалобы на непорядок в снабжении, не столкнешься с тем, чтобы заказы на получение почтовых марок для города, а то и целой области были без изъянов. То они занижены — нехватка, то завышены — затоваренность."

Налицо - забота о снижении издержек при торговле по-социалистически. Вообще, это мечта любого торговца: закупить ровно столько товара - чтобы всем хватило, и не осталость нераспроданного. Максимум прибыли! Недозакажешь - недополучишь прибыль... перезакажешь - получишь издержки -> снижение прибыли...
И как эта проблема решается? А очень просто: местные организованные филателисты ДОЛЖНЫ, СО ВСЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ участвовать в составлении заказа местных отделений "Союзпечати". Сколько закажете - столько мы и поставим! Кто разинул хлебало - может сосать... А "Союзпечать" нипричем... а "неорганизованные филателисты могут сосать лапу В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ... или покупать втридорога у местного председателя ВОФ.
Так речь - о заказе ПОЧТОВЫХ МАРОК "для города, а то и целой области"? ИЛИ РЕЧЬ О "ОФИЛАТЕЛИЧИВАНИИ ФИЛАТЕЛИСТОВ"?

А что на почты? - а причем тут почта?
Эти бумажки заказывал тов. Шкуркин, начальник "Союзпечати"... Почта СССР может завистливо покурить в сторонке...
А тов. Шкуркин - он говорит вовсе не о "почтовых марках" - а о "филателистическом товаре".

Цитата: Сообщение от Serg-06

А что на почты? - а причем тут почта?
Эти бумажки заказывал тов. Шкуркин, начальник "Союзпечати"... Почта СССР может завистливо покурить в сторонке...
А тов. Шкуркин - он говорит вовсе не о "почтовых марках" - а о "филателистическом товаре".

Можно было и в подшивках "Филателии" не рыться.
Как минимум с начала 1960-х годов большинство почтовых марок в мире (не от тиража, а от количества выпусков) выпускается не для обеспечения работы почты, а в расчете на филателистов. Чтобы это увидеть, достаточно полистать любой каталог.

Цитата: Сообщение от dph

Если хотите, мое определение - основным признаком почтовой марки является ее пригодность к почтовому использованию, т.е. обязанность почтового ведомства принять ее в качестве знака оплаты почтовых услуг. Куплена она на почте, в фил.магазине, у частного лица, по номиналу или в десять раз его выше - это все роли не играет.

Дело в том, что обязательство почты доставить письмо отправиля получателю возникает при оплате почтовой услуги отправителем. И ЗНАКОМ ОПЛАТЫ УСЛУГИ - КАК РАЗ И ЯВЛЯЕТСЯ ПОЧТОВАЯ МАРКА.
Если марка куплена (изначально) на почте - из этого естественно как следствие возникает обязательство почты отработать полученные деньги. Причем, совершенно неважно, где именно взял марку отправитель: он мог купить ее на почте (по номиналу),
он мог ее получить из рук работодателя, который закупил марок на почте, он мог попросить жену (детей, родителей) зайти на почту купить марок. Он мог купить ее в филклубе (дороже номинала) у продавца, который купил ее на почте, или не покупал, а перекупил - и перепродал...
Неизменно одно: если это подлинный экз. почтовой марки - он был получен из рук почтового служащего, в обмен на уплаченные почте деньги, согласно номинала знака.

Т.е. - предложенное Вами определение НЕ НЕВЕРНО! Но оно явно хуже классического определения почтовой марки: знак оплаты почтовых услуг.
(Я не давал определения почтовой марки - а только добавил "разъяснение" (следствие из определения), что марки почта дает любому, кто заплатил за услуги, в режиме свободной торговли. "Подправлять" определение почтовой марки я и не пытался).
Для обывателя - Ваше определение - вполне приемлемо.
Я тоже (как обыватель) могу сказать: я купил билет в кино, или я "достал" билет на поезд Москва-Симферополь (это значит, что в кассе на вокзале билетов не было, "по номиналу" - и пришлось переплачивать "жучкам", которые в сговоре с кассирами, организовали торговлю билетами так, что кассир говорит пассажирам, что билетов нет - и продает их "жучкам". А "жучки" - уже пассажирам. Ж/д "честно получает свой "номинал" - а разницу, что переплатил пассажир - как-то между собой делят кассир с "жучом". Но - это без сомнения, речь идет о ПОДЛИННЫХ БИЛЕТАХ, ПРОДАННЫХ В КАССЕ ПО "НОМИНАЛУ", только проданных не пассажиру напрямую - а "жучку", и через него - пассажиру.
Но мы говорим - не об этой "схеме" - а о совсем другой. О том, что ИТЦ продает не марки, которые он купил у Почты России по номиналу - а изготовил самостоятельно, без всякой почты.
С "жучками" государство худо-бедно боролось ("именные билеты" завели). Но в данном случае - мухлюет само государство! А с ним - кто будет бороться? Государство - само с собой? Про вдову, которая сама себя высекла розгами, писал Салтыков-Щедрин. Но он был сатириком...

А, кроме того, мы (как коллекционеры марок, и в некотором роде, считаем себя спецалистами) - мы в курсе, что бывают и фальсификаты в ущерб почте. Это такие бумажки, которые почта не давала, в обмен на деньги. Цель - обмануть почту на деньги. И этот номер - проходит! (Если бы не проходил - никто бы этим не занимался).
Так что - тот факт, что письмо реально (в прошедшем времени!) прошло почту - не обязательно означает, что на конверте подлинные почтовые марки.
Чего уж говорить О БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ! "Вот если наклеить - то почта объязательно примет, значит, марка".

В определении почтовой марки - "событие уже произошло" Если почта (уже, вчера, или сто лет назад) дала этот конкретный экз., в обмен на уплаченные за почтовые услуги деньги - это подлинно почтовая марка.
(Кстати - из этого следует, что бракованных почтовых марок, о которых говорит yvs58 - их нет в природе. Марашка... чебурашка... но если почта получила денег, и дала этот "бракованный знак" - это ПОДЛИННАЯ ПОЧТОВАЯ МАРКА. "Перевернутый Дженни" - это НЕ БРАК. Это подлинно знак того, что почта США получила свои 25 центов * 100 за единственный известный такой лист. С У.Т.Роби. Почему У.Т.Роби решил не использовать их для оплаты корреспонденции, а выгодно перепродал коллекционерам - это НИКАКИМ БОКОМ USPS НЕ КАСАЕТСЯ. Тот факт, что нет дураков сегодня продавать подлинные экз. "Перевернутого Дженни" по номиналу - никак не меняет того факта, что USPS на самом деле в свое время продала их по номиналу, по 25с / штука.)

А если знак, которые пытаются впарить коллекционерам, как почтовую марку - на самом деле почта не давала, в обмен на деньги - такие бумажки называются фальсификаты.
Фамилия фальсификатора значения (с точки зрения, фальсификат, или нет) не имеет.
"Сема", Шнайдер, ИТЦ"Марка", С.Меламуд... какая разница...
Стырено в типографии из отбракованных листов, или заказано для VIP-персоны... какая разница...
Мы, как голые в бане - все равны. Зайди на почту - и найди свою удачу.

Цитата: Сообщение от Alex-55

В Белоруссии марки 1992-208г.г. переведены в разряд коллекционных, но все они находятся в обращении.
При номинале, например, марки 1ст. вып -10р. почта за него возьмёт 600р.Вы реально можете оплатить ПО этой маркой, но на сумму её номинала-10р. Остальное- зто навар почты.
Сам отправлял письма оплаченные марками 90г.г., были излишки. Сначала отказывались принимать, но когда говориш № приказа и через заведующую- всё проходит, сейчас даже уже не спрашивают.

Просьба уточнить.
Вы клеили "излишки" - это речь о тех экз., что в свое время были куплены по номиналу? У Белпочты? Т.е. Вы купили марок 1-го ст. по номиналу, что-то продали (не без навара - это естественно). Теперь уже Белпочта, хочет за свои нераспроданные марочки по 600р вместо 10р. - но Вы эти экз., надеюсь, не покупали? Или речь о экз., которые Вы купили у почты по 600 - и решили их использовать для оплаты писем по номиналу?
Мне кажется, что скорее - первое. Условно говоря, купили "100", продали "80", а оставшиеся "20" пошли на оплату писем... терпимо. Какая Вам разница, по чем теперь хочет продавать Белпочта. Думаете, она много наварит? лежали - и будут лежать...
Кто торгует грибами - он что-то продаст, а что не успел - приходится выбрасывать...
Только Белпочту жаба душит... давно сожгла бы - да опубликовала Акт уничтожения остатков тиража.